沼田町議会 平成21年第2回定例会 2009年6月18日
ゴミ処理問題について
2009年6月18日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「ゴミ処理問題について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 橋場守 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 7番 橋場守
エコバレーについてですね、私達日本共産党は2005年、平成17年の12月2日と3日にね、調査に入っています、というのはもう出来て、発足して間もなくからもう、事故、故障繰り返してたんですね。それちょっとおかしいちゅうことでね、中央から衆議院7期それから参議院1期やったね、ゴミの問題、国会の中でずっとやってきた、岩佐恵美先生って言う人を呼んでね、調査に入りました。で、そこででた結論はね、結論ちゅうかあの、岩佐さんのあれで我々は学習会したんですけどもね。最終的なねまとめとして、ガス化溶融炉設備ちゅうのね、運転後も改修工事、修理を繰り返した、トラブルが続くのでおかしいと調査に入ったんですよ。紙さんもその時参加してくれました。18、そうですねエコバレーの社長にもね説明を受けたんですけれども、私達の立場ちゅうのはゴミというのはその、域内での処理っていうことをね原則としてたんですよ。ですからこんな風にあの広域でやるのは間違いだちゅう立場をとっていました。で、何故こうなったかっていったらですね、この燃焼を始まる前はですねほとんど埋め立てだったんですね。しかし、埋め立てる場所が無くなったちゅうことで、この燃焼させるということが法律で決まったら、もうひどいその各メーカーが、炉を生産してあっちにもこっちにも売り込んで持ってたらしんですよ。で、実際に今はですね1日に出るゴミが、全国焼却しなきゃならんゴミちゅうのね、トン数忘れましたけどね、あの、実際に燃やしてるね倍のね、焼却炉、能力できてるらしいんですよ。ですからゴミが足りない、で私達が考えるのはゴミちゅうのは減らさんきゃ駄目なんですね。ところがエコバレー式でやると、ゴミを増やさんかったら営業出来ないんですよ。で、800度でなくて、1200度以上の熱を出さないと煙突からダイオキシンが出るちゅうことで、それこそ許可されないんですね。31ところが、ゴミが集まらないと、それからあの一般ゴミの中にはねあの火力の強いやつがないんで、そこにプラスチックだとかそういうものがどんどん入いんなきゃならんし、それだけでも熱量が足りないんで、その自動車のシュレッダーなどね一緒に燃やしてね、熱を上げることだと。ところがシュレッダーが今度半分になっちゃったらしいですね。それでゴミが集まらなくて本州からも持ってくるってことも考えたけど、駄目だったんですよ。それで今年の、今年に入って2回私達調査に入ったです。また岩佐恵美さんも来てもらってね。入ってもらったらね、その平成17年の時の結論としては、ゴミの問題からいくと逆行したことをやっていると、して、こんな風になってて将来ねこれは必ず失敗するけども、なんとか心配に終わらせないように頑張りましょうと。で各自治ではこれに頼らないで、自分のとこで処理するちゅうことを考えた方がいいですよっていうのが、岩佐さんの結論だったんだね。そして今回私行って見ましたらね、工場長がうちらの花岡道議も一緒に来たんですけども、いって質問したらね、これではあれでしょうと、日立で作って来たんだけども歌志内に持ってきたやつは実際の完成品じゃないんでしょうと、それでなかったらこんなに事故起きるわけないと、言ったらね工場長はそれには反論できませんって言った。だからもう完全にね完成品でないもの持って来てたはずなんですよ。こんな状況でありますしね、これはあの日立に、基の親会社が日立ですからこれにしっかりと責任を取らせるということと、それからですね町長こないだ美唄の方にもっと広域なもの作りたいような意見があるちゅうようなこと、ちらっといいましたよね。岩佐さんはね、ここが失敗したらねそういう風になるだろうとメーカー待ってますよと、だからそんな方向に行かないようにね。やっぱり域内処理、そしてゴミの減量ちゅうことを考えなきゃ駄目ですと、ゴミを減量するには自治体と住民の信頼関係がなかったらできませんよと言ってきました。ただね、とにかく、札幌でもねゴミ有料化にしたでしょう、住民との信頼関係ないもんですから、今のうちにどうやって一杯詰めれるかっちゅうことがね、井戸端会議の話題になるんだそうですね。だからね、そうではなくてやっぱりゴミを無くしようということをねあの、自治体が率先して指導権を取って握ってあの、住民教育をしなきゃだめですと、言っていました。町長是非ですね今よりも広域にするんでなくて、国に対してもやっぱりゴミの減量を第1に考える、そういう政策を取れということを要求しなければならないじゃないかと思いますがいかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
後段のゴミを減らすって言うこと、これはもちろんですね。32私どもとしてもやっぱり、住民、町民皆さんの理解をいただいてゴミの減量化にはやっぱり努力をしなきゃならんという風に思ってます。今妹背牛で利用されている、衛生施設組合の方もですねそれぞれあの、改修してその再処理する部分については、集めて深川まで持ってたりしてるんですけども。結局深川に直接持ち込むっていうような状態になりますと、今の分別の区分ももう少し広げんきゃなりませんし、そうしたものの検討しながらですねそのゴミの減量化、地元で、自分で処理できるものは出来るだけださないと言うのは原則ですけども、そういうような努力をするようなことで、ちょっと考えさせていただきたいなとそんな風に思っております。しかしながら、ゴミをどうしてもやっぱりでるものをですね、処理をしなきゃならんというのは事実でありますから、その前にやっぱりその建設費用ですとか、維持経費がですね、出来るだけコストが安くなるためには広域でやっぱりやっていくことが一番だろうという風に思っていまして。それで美唄のように、実際には美唄も困ってるわけですね。1年か2年のうちにやるところがなくなる状況ですから。それであれば共にやっぱりやった方が行政コスト、経費もかかる量も少ないですから、そういう風な意味で申し上げたってことであります。やっぱり基本的にはゴミを出さないっていうのが原則でありますので、そういう努力もしながら広域的で、町の財政負担にもあまり重くかからんような方法の選択をしていきたいなとそんな風に思っております。それから、エコバレーがその実験炉って言いますか、完成品でないものを持ってきてやったって言うのは初めて聞きましてですね、このエコバレーを利用することについてのそれぞれの議会で論議をいただいて議決ももらってるんでありますが、大方の首長さん、やあこれはやっぱり共産党さんの議員さん言うとおりになっちゃったなって言ってる方がおりますんでね、やっぱり私あんまりそういうあれ聞いてませんでしたけど、そういうことがやっぱりかなり情報として入ってたんですね。それで今3、滝川、砂川、深川が市長が代表して今3組合の代表なってやってますけども、もうできるだけそういうことを2度と繰り返さないためにどうしたらいいかってことを考えようと、そんなことで今取り組んでいるところであります。もちろんあの、歌志内についてはですね日立の子会社と言うこともありまして、責任の追及って言いますか、今のところはとにかくその契約どおり15年間の運転をしてくれとそういう要請をさせていただいてまして、今月の25日に日立本社から、役員が来てですね、その要請に対して回答をしたいと、それで各首長、私たまたまいませんので副町長行きますが、集められましてその中で直にその本社の意向を確かめ、意見があればその場所で言っていいってことになってますんで、かなりのその厳しいやり取りになるんでないかという風に思います。いずれにしてもその動向を見ながらですね、またあの議会に報告をさせていただ33いて、これからの取るべき道をですねしっかりと決めていかんきゃならんかなとそんな風に思っておりますので、ご理解いただきたいという風に思います。