町民の健康と医療の有り方について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問のようにですね、町民が安心してこの町に住んでいただく、その為にその、長生きもしていただきたいという風に思いますし、健康でいていただきたいという風に思っています。そうした早期発見のための健康診断、これはあの是非奨励をさせていただきたいと思いますし、実施をさせていただいて、あの、やらしていただいている訳でありますが、まああのおっしゃるようにその、町民の皆さんが安いとする判断というのはいったいどこまでの単価なのか、或いは高いというのはどこなのかという、まあそういう目安が必要なのかなという風に思ってます。全てのものが無料ということには、これは今の財政状況ではなりませんので、そうした物を見極めながらやっぱり一定の単価を設定している訳でありますけども、高いということ、いやもっと安くしろということであれば、まあ私どもとしても近隣の町村の実態等もよく調べましてですね、まあ出来るだけあの財源の許せる範囲でそういう検討をまたさせていただきたいという風に思います。病院についてはですね、これは今議員さんもおっしゃられたように何年でしたか40ね、昨年ですかね、１９年の９月ですか、それぞれ特別委員会を設けられて議会の総意として私どもにベット数を確保しなさいという意見書をいただいている訳でありまして、それを基にですね、私としては町の職員の検討委員会、或いは色んな様々なご意見を参考にしながら判断をした訳でありますけれども、その大きな要因というのは議員の皆さん方も同じだったという風に思いますけれども、私はやっぱり一番真摯に受け止めているのは老人クラブを始めですね、お年寄りの皆さん方がとにかく一つでも二つでもベットを残してくれという、そういう要望。これにはやっぱり現在行政を預かるものとして応えなければならない。そういう安心感を持っていただく、或いはいつも長生きをして下さいと言っているわりに病院無くしたじゃないか、まあこんなことでは行政の責任者としてはとってもおられるような状況ではありませんので、そうした観点から有床の、まあ一般病床の４２床を残してということでありますけれども、これはあの、先程から申し上げていますように、ベットを残すということはベット数に対して今のところは特別交付税が来る訳ですね。ですから先程申し上げましたけれども、７４床ですと、救急のあれから入れると、今のルールからいきますと７千万くらい入る。それから今４２になりますと、約２千万くらい落ちるんでありますけど、それはやむを得ないなという風に思っております。そうした中でやっぱり、ベット数を確保するとすれば、あの１０床残そうが、５床残そうが同じなんですよ。一番効率が良いのが４２床、現在残すことによって、医療単価も上がり、それから病院の経営状態も良くなるという一定の積算をしている訳でして、この辺についてはご理解をいただきたいという風に思います。４２床、そういう中でやっておりますんで、今のところ１０月１日からやろうとしていますから、そうした考え方で進めさせていただきたいなという風に思います。まああの提案のありましたように救急車を増便したりですね、或いは医療バスを、これは出来ないことではありません。その本当にその方が経費が安いです。しかしながら、例えばですよ私ども行政として企業の誘致を進めるときに私どもの病院には総合病院はありません。これは大きなマイナス要因です。従業員の健康診断も出来ないんですかというような話になりますんでね、やっぱりそうした面では病院というものが残されるんであれば残しておくことが沼田の将来にとっても、先程中村議員の質問の４千人の確保しろということであれば、なおさらやっぱりこの病院というのは大きな売りの一つだという風に私は思っておりますから、何としてもやっぱり当面はですね、そういう体制で進めさせていただきたいなとそんな風に思っております。まあしかしながら、明日全員協議会でもご説明させていただきますけども、現在外科の医者が日替わりメニューになっておりまして、しかも週２日しか来てません。こういうものが大きな要因の、マイナス要因になってますんで、そうしたものをですね、是非あの配置をしてくれという、そういう要請も従来もやっていただいてお41りますけれども、議会としてもやっぱりそういう要請活動をですね、厚生連本部にきちっとやっていただくことも大事なのかなという風に思っております。私ども行政ばっかり、首長ばっかり行ってもですね、なかなかやっぱり効き目の無いときもありますんで、是非ご協力をお願い申し上げたいという風に思います。まあそうした様々なあの総合的なことを判断しながら今ご質問のありました健康診断については、明年の予算に向けて近隣の実態を調べて出来るものを対応させていただきたいという風に思いますし、病院については議会のご意見をいただいたということもありまして、当面４２床で乗り切って行きたいなとそんな風に思っておりますので、ご理解をいただきたいという風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

あの、上野議員さんと私がお会いする方と、町民が色分けされているかなと思うくらいと感ずるんですけど、私は老人クラブですとか色んなところへ行きまして、本当に切実に病院は無くさないでくれと言われてですね、何としてもこれをやっていかんきゃならんかなという決意で、まあ議会にもそういう説明をさせていただいたんですけども、恐らくあの何と言いますかね、病院が無くてもいいよという方はいないかなという気がするんですけどね、もしそういう人がいるようでしたらね、どういう人たちがそういうようなその考えかたでいるのか、その辺ちょっと聞かせていただければ、その人たちに対してやっぱり何とかの対応をしなきゃならないかな、まあ説明だとかそういう十分にせんきゃならないかなという風に思います。あのご承知のとおり６５歳以上の比率が３０％を超えているという中で、先程申し上げましたように、お年寄りが不安に思っているのは、自分が足が悪くなったり、行動が出来なくなったときに近くに病院が無いということが一番のやっぱりおっかないというか恐怖だと言っていますんで、そうした意味から行くとそうした対応というのはやむを得ないのかなという風に思っています。あの、おっしゃるように今までＣＴだとか色んな支援をして来ておりますけれども、これらはあの、今いる先生方も十分活用させていただいてですね、例えばレントゲンを私も勿論そうだったでありますけれども、結構その悪性の癌を見つけているんですね、沼田の病院で。ここで見つけて旭川の私立ですとか、日赤ですとか、厚生病院に、旭川医大ですか、そういうところに紹介をして手術をしているというのが結構の事例年間ある訳ですから、そうした意味では初期的な診察をするということに対43しての体制というのは十分取れている。ただ今の一番の問題は外科の先生が今、週２日しかおりませんし、その旭川医大と旭川厚生と１日ずつですから、これで手術をやれというのはなかなか難しい。それで今一番困って私どもが早急に対応してくれと言っているのは、外科の先生がいないばっかりに入院患者を入れることが出来ないんですよ。ですから従来からみますと、外科の入院患者が減ってますんで、収入が落ち込んできて１億５千万の赤字になってきている。ですから内科の患者はほとんど変わってないです、横ばいになっています。ですから外科の部分を常駐の先生が来たとすれば、元の状況まである程度回復すると今の赤字の状況というのは相当緩和されていくだろう。まあそういう状況ですので、当面私はですね、やっぱり住民に皆さんの声に応えて外科の先生を早く常駐させてくれという要請をしてかんきゃならんかな、まあそんな風に思っております。それとあの１億５千万の赤字の中には、お医者さんの、その医者の給料だとか全てのものが含んでおりましてね、入ってないのは研究費の名目、名目と言ったらあれですけども、お医者さんの研究をするための助成で出している７００万、それからその時々に例えばレントゲンを買いますよとか、ＣＴを買いますよとかっていうような単発で出てくる分については今までは町が全額持ってました。しかしこれは要するに赤字を町が全額負担するという協定を結んだときに、後ほど資料をお配りさせていただきますけれども、今度は備品はいくら以上は半分ずつ持ちましょうとか、そういう協定になってるんです。ですからこれもまた言ってあれかもしれませんけども、例えばあのレントゲンなんか買いますとね、これは過疎債を充当して買う訳ですから、後で財源の跳ね返りがあるんですよね。ですから沼田町の場合は赤字の補てんをしないで、そっちの部分のお金はいくらでも出して支援しますよということでやってきたんですけども、他の町村との均衡でそれはうまくないということになって、今度は全部が９町村そういう協定にしましたんで、同じ協定にされたということですから、決してあの余分なものを出している訳ではないし、買ったものがその遊休財産として放置されているというようなこともありません。現在の中で十分そういう初期の診療体制が出来ている。しかも今外科の医者については議会の協力を得てやりたいということでありますから、そういう面でのご理解をいただきたいという風に思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

すいません、協議会ってなんだろう。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

あの、それぞれあの協議会が動くわけではありませんでね、それぞれの事業所にお願いしてやってやってますけども、現在北いぶき農協はですね、職員の健康診断、或いはドックについて全面的に沼田の厚生病院を利用するようにということで職員に周知をしていただいてですね、若干そういう面で利用も上がってきております。まあ私どもの役場の職員も大半が町外の病院でドックを受けてますんで、まあその辺について住民説明会の折にもご質問がありました、まあそういう関係で職員に対しても沼田の厚生病院を利用するようにということで、奨励をさせていただいております。まああの関連することでありますけれども、そうしたドックの受診についてね、例えば国民健康保険、或いはそれ以外のことで町が沼田の厚生病院を利用のであれば何らかの上積みをする、こういうことは予算上、財政上出来る事でありますから来年の予算に向けて検討を是非させていただきたいという風に思います。それからあの、住民説明会をもっとやれということですけども、行政としてはこれだけ、病院だけのことで今までやったこともありませんし、やったというのは、これだけやってきたということですよ。最終的に判断するときに、こういう状況で判断をしたいということで説明会をずっとやってきまして。まあ老人クラブだとか色んなところでもそういう説明をさせていただきまして、本当に老人クラブの皆さん方は、ああこれで良かったという声がほとんど大半の声だという風に私は思っておりますんで、まああの町づくり懇談会も全く無い訳ではありませんので、そうした機会にまた改めて厚生病院の赤字の状況等について説明をさせていただきたいなと思います。ただし、今申し上げましたように、その赤字が１億５千万、１億５千万と一人歩きをしてですね、あたかも全額を町が持っているという風に表現されて説明されたんだったらこれは困るんです。裏の財源がちゃんとあるということも言ってもらわないとですね、１億５千万なんだけど、そのうち国から交付税でこれだけ入ってますよ、それから町は財政基準需要額にこういうものを今要求してやっていますよとかいう、実態をきちっと説明していただかないと、単純に１億５千万というと私は厚生病院に罹ってないのになんでそんなものをそこに支援するんだという論議になってしまう。ですけども、自分たちの将来を考えますと45ね、私もひっくるめて、皆さん方も大半の人がそうだと思うんですけども、和風園なり旭寿園なりに最終的にお世話になった時にやはり地元に病院が無いというのはこれは大変なことなんです。この体も不自由になって動けないようなお年寄りを、旭川だとか深川だとかの病院に常時運ばんきゃならんような体制というのはこれはちょっと異常な状況になるだろう。ですから私は総体的に町のなかの色んな福祉施設、或いは学校関係、或いは企業の誘致、或いは自衛隊の今分屯している状況、そういう総合的に判断したときに沼田に、当面沼田にはそういう病院が必要だという判断でやっておりますんで、またあの、そうで無いということであれば後ほどご意見をお聞かせいただきたいという風に思います。それから先程答弁漏れがあるいましたけれども、お年寄りの楽しみを奪っているというようなお話でありますけれども、例えば敬老会、年々年代を上げてきましたけれども、これはどちらかと言うと対象になろうとしている、対象になっているお年寄りから、あまりにも大変なんだから年齢を引き上げて町も負担を減らしたらどうか、という提案を受けてやっているわけです。それから長寿祝い金、本来であれば御上げするのが当然ですけれども、あのこの状況も老人クラブの中で近隣の状況はこういう状況ですよというお話をしましたら、それは沼田出し過ぎだと、私たちは遠慮しますからという大方の皆さんの善意の気持ちと言いますかね、暖かいお言葉をいただいて実施しています。まあ私どもとしては御上げをしたいというのは本当にあの心から願っているところでありますけれども、今財政状況がそういう状況でありますので、今後ともやっぱりその状況を見ながらですね、色んな支援をまたさせていただきたいな、まあそんな風に思ってます。先程あの、答弁からちょっと漏れておりましたので補足をさせていただきます。