沼田町議会 平成18年第4回定例会 2006年12月19日
バイオマスエネルギーについて
2006年12月19日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「バイオマスエネルギーについて」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 中村保夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 10番 中村保夫
10番、中村でございます。標記について質問をさせていただきたいと思います。バイオマスエネルギーと書いてありますけれども、バイオエタノールということで質問をさせていただきたいと思います。バイオマスエネルギーにつきましては、木質燃料ですとか、色んなジャンルのものがありまして、その中で特にバイオエタノールについて提言という形の質問になりますけれども、させていただきたいと思います。京都議定書、大上段に振りかぶるようですけれども、京都議定書が08年ぐらいからそろそろ実行性を出さないといけない。これは1990年レベルの6%ダウンということを日本は約束をしておるわけですけれども、現在のところ8%アップの状況にまで二酸化炭素排出量がいっておりまして、国家としてバイオエタノールを使わざるを得ないような環境に実は立ち至っております。諸外国を見てみますと、例えば、ブラジルであれば15%ぐらいはバイオエタノールを使って車が走っている。他の国についてもE3という数字はなくて、E10ですとか、E15ですとか、そういったよ30うなアルコールを10%、15%入れたような燃料が実際に使われておるのが現状でして、形だけを見ますと日本が1番遅れているという状況でございます。ここ近々の内にこのバイオエタノールというものが開発予算、これはケツの方にも書いてあるのですけれども、環境税を作りながらそれを開発するのだというような所もあるようでございまして、必ず必要になってくる、そういった素材であるということをまず前提としてお話をさせていただきたいというふうに思っております。一方、沼田町というのは、雪エネルギーを古くから、もう10年以上も前から使っておるわけでございますけれども、そういった意味では自然エネルギーを使う先進地だというふうに自負をしております。そこで、大規模食糧備蓄基地構想ですとか、色んな雪プロジェクトに関わるものがあるのですけれども、どうも今の新聞報道等々を見てみますと、美唄と沼田の競り合いで、沼田の方に閉塞感があるというようなニュアンスがどうも私共に伝わってくるのですけれども、私はその自然エネルギーを活用している町だと自負しておりますので、雪プロで大規模食糧備蓄基地を造りましょうと、そこには何十万トンという米が貯留される、何十万トンと言うのはおかしいかな、何万トンだったかな、そういったものが貯留をされる。それの全部を貯めておくわけではなくて、回転もされるであろうし何処かに販売をされていくであろう。あのある一部分は、飼料に落とすか何かの形で処分をしていって回転をしていくという形になろうかと思うのですけれども、私はその一部分は、エタノールというかアルコールに変えて自動車を走らせるための新しいエネルギーに変えていく。そういったプロジェクトをこの雪プロと同時に進行させられないものだろうかというふうなことを、突拍子も無いような大それたような意見なのですけれども、でも、雪プロの閉塞感をここで突破口を開こうとした場合に、こういった考え方も有効ではないのかなというふうに思っております。また、一方で我々農業をやっておりまして、米を作るとどうしても、屑米というものが発生を致します。屑米は屑米で味噌の原料になったり、色んなものの原料にはなるのですけれども、一部分は主食に回ってしまう。それがために本体の価格が上がらないという悪循環、悪循環ではあるのだけれども、屑米を捨てるわけにもいかないので市場に出しているという我々の切ないところが実はあるのですけれども、そういったものを空知中、あるいは北海道中から集めてきて、沼田でアルコールに変えてしまって市場には出さない、本体価格を浮揚させる。で、一方で屑米はエタノールエネルギーに変えるというようなことを考えております。こんな小さな町でこんな大それた構想をぶち挙げましても、なかなか研究要因と申しますか、スタッフが見つからないのというのは十分に分かっておる話なのですけれども、ここをあえてこういったものに手を挙げていっていただきたいなというのが、私の実感でございます。先程、絵内さんの質問に対して町長も次も自分もやりたいのだというようなニュアンスの話がありましたけれども、こういった新しい、未来に向31けた、そういった夢を見たようなマニフェストも、もしやるのであれば作っていただきたいというようなことから、こういった提案をさせていただきたいというふうに思っております。これに対する考え方をお聞きを致したいなというふうに思っております。よろしくお願いします。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
ご提言の内容は、十分私共も理解をしておりますけれども、具体的にどういうふうに運んでいったら良いのかということは、なかなか今の段階でお答えする状況にないかというふうに思っているところであります。バイオマスの関係につきましては、管内の総合開発期成会の中でもそういうものの研究施設を空知管内に、という声で要請をしておりますので、そういう観点からは色んな対応も可能なのかなというふうに思っております。いずれにしましても、やはりもう少しその現状を理解できるような調査を勉強させていただきまして、その中でこの雪との関連、どういうふうにもっていくか、あるいはその研究機関との連携をどうするか、これは今お話のように町単独でやるというのは、なかなかできるあれではありませんので、やはり実際に取り組んでいるところと連携することが事業として可能になるかどうかのあれだろうというふうに思いますから、もうちょっと、今申し上げましたように将来に亘ってどういう取り組みをしていけば良いのか勉強をさせていただきたいというふうに思います。
質問 10番 中村保夫
これから勉強するということなのですけれども、私は、今回の国会では見送りになったのですけれども、環境税というのは、きっと避けて通れないのだろうなというふうに思っております。予算規模としては、今取り沙汰されているので3千億程度の環境税になるのですけれども、吸収源対策で、例えば、こういう沼田のような山の多い所の二酸化炭素を吸収してくれるものに対して恐らく3百億か4百億。あとの2千5、6百億円というのは、恐らくトヨタだとか、ホンダだとか、三菱だとか、そういう二酸化炭素を消費する動力を作っているところの、排出量を削減しなさいというものに回ってくる。これは目に見えたことであります。だから、バイオエタノールが必要なのですけれども、こういうのが目に見えていると、他の町村でバタバタバタバタ手を上げてくると沼田は負けてしまうのです。1番先に手を上げる、これが必要なので、これはスピード感を持ってやっていただきたいと思います。十勝の清水町でしたか、河西でしたか忘れましたけれども、そこで帯広畜産大学の教授も関わっているようですけれども、そこでの、いわゆる屑麦、それから穂発芽麦、それからビートトップ、それからビートパルプ、そういったものを利用したバイオマス構想というのがありまして、来年度動き出すようになっております。では、米というのは、どれぐらいのエタノールを作る能力があるのかということになりますと、小麦とほとんど遜色がありませんし、トウモロコシよりはちょっと落ち32るのですけれども、非常に優秀な植物タンパクなのです。そういったものの素材がこの町からも出るし、近隣町村からも出るということが分かっているのですから、エタノールが必要であるということが分かっている。それから、原料があるということが分かっている。であるとすれば、何が必要なのか研究をしたいということでありますけれども、1番先にまず手を上げていただきたいということで、研究してからでは遅いのです。そういった意味で、町長、早急にやっていただきたいということで、これはお願いとさせていただきたいと思います。
質問 10番 中村保夫
引き続きまして10番、中村でございます。子育て支援について質問をさせていただきたいと思います。沼田町でも少子化が進みまして、1学年が20名そこそこ。私の時の同級生は、浅野、昭和も含めて200人おったのです。それから見ると実に隔世の感だなという気がしておりますけれども、そういう人数になりました。人口が減ったから子供が減ったということの他に、やはり子育てに非常にたくさんのお金が掛かるということが原因として考えられます。子育てをする人達というのは、どうしても若い夫婦でありますし経済的に余裕がないというようなところから、なかなか2人目、3人目、4人目などというのは、なかなか稀有なようであります。他の町で4子目からは50万、5子目からは100万みたいな色んなインパクトのあるようなことをやっている町もあるようですけれども、それだけくれるから子供産もうかというふうには、なかなか考えないようでありまして、そこで沼田としてできることはないのかなというふうに実は私もずっと考えておったわけであります。ここにもちょっと書いてあるのですけれども、いわゆる担税力のある方、あるいは高所得の方から応分の負担をもらうというのは、行政の原則でありますし、極々当たり前のことであります。しかしながら、ことここに至って、20名そこそこの子供なものですから、5年間で100名、6年間で120名、150名程度の子供を、増やそうと思って増やせるものではございませんけれども、これぐらいの数をずっと維持していきたいものだというようなところも実はありまして、担税力のある方も含めて全額町で負担していったらいくら掛かるだろうかなというふうにちょっと考えてみました。皆さんの手元にこの資料が行っていると思います。資料1については、私の資料ではございません。資料の2の方に未就学児童に関わる費用負担区分一覧表というのがありまして、1番下の行を見てもらえば分かるのですけれども、国の補助が2千4百万、道の補助が2千万、その他ありまして、町の負担が4千8百万、なかなか素晴らしい金額になっておりますけれども、そこで保護者の負担ということになりますと12,678,000円という保護者に負担をしていただいております。これは色んな負担区分があるようでございまして、これぐらいは、というようなところがありますけれども、私はこの部分を町費で見た場合には、6千1百万ぐらいの負担にはな33るのですけれども、こういったことが若いお母さん達の意欲、あるいは町の活力につながるのではないかなというふうに思って、これもまたご提案ということでさせていただきたいというふうに思っております。沼田町は、和風園、旭寿園を含めてお年寄りにとても優しい町だというふうに自負をしておりますし、今年の色んな議論の中で過去にキズのある人達にとっても、優しい町に今、なろうとしております。ここでもう一歩、1千2百万というのは非常に大きな金額ではありますけれども、これを出すことによって子供にも優しい町だと胸を張ることのできるような政策が取れないのかというようなことを思っておりまして、町長のご見解を伺いたいというふうに思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
少子化というのは非常に大きな問題で、国も挙げて担当大臣を設けるぐらいやっているわけでありますけれども、今ご指摘のように就学前の子供の費用負担をゼロにして、それによって子供が増えるのではないかというようなご提案でありますけれども、私はすべてがそうだということではないだろうと、これはお互いに共通することだろうと思いますけれども、沼田もそうですけれども、全国的に晩婚化と言いますか、それから未婚の状態が結構いらっしゃるという、その中で子供というものに対する考え方が変わってきたのかな、そんなふうに思っているところであります。1千何百万、これは担当課で算出したものでありますけれども、1千万ぐらいのすべてのもので間に合うかどうかということは、再検討してみなければ分からないと思いますので、ご提言のあった内容については、私共としても十分明年の予算に向けて検討させていただきたいというふうに思いますけれども、今この場所ですぐ、この就学前の子供についてすべてを無料化にするということは、現状ではやはり難しいだろう。十分検討し財政状況と比較しながら間違いのない状況で、一旦言ってしまいますと後戻りが出来ませんので、もう少し内容を十分精査をさせていただきたいというふうに思っております。
質問 10番 中村保夫
是非とも前向きに検討をしていただきたいというふうに思っております。ちなみに平成13年度の予算ベースで見ますと、全部までは調べられなかったのですけれども、通常保育の1番上の行だけ調べてきました。通常保育の町の負担額が5年前に2,900万でした。それが2,000万に減ってきた。それから、保護者負担の部分なのですけれども、5年前は1,300万でした。それが860万に減りました。これはドンドンドンドンきっと客体が減ってくるのだから減ってくるのだろうなという気はしております。5年前の2,900万が、まだ交付税もいっぱい貰えていた時代の2,900万ではあっただろうけれども、5年前の町負担ベースに戻るだけなのです、言ってみれば。その保護者負担分の860万8千円を町が負担したとすれば、2,920万ぐらいになりますか。この数字というのは、正に534年前の町が負担していた通常保育料、子育て支援費の中の通常保育料なのです。決して不可能な数字ではないというふうに思っておりますし、私、財政上の難しいこと良く分からないのですけれども、こういう子供達に通常貰うべきところから貰わなかったのだから、あなたの町、お金があるでしょう。だったら交付税減らすよという、何かそういう数式もあるやに聞いておりますので、この860万をそのまま町が負担してしまうと、それだけの負担では終わらないよというところは、きっと出てくるのでしょうけれども、是非ともこれも検討をいただいて、できれば来年、町長もう1回チャレンジしたいのだという意向もあったようなので、これは前に致しましたバイオエタノールのこともそうなのですけれども、是非、町長のマニフェストに入れていただいて、この実現を図っていただきたいということをお願いをしたい。どうでしょうか町長、この2つの案について町長のマニフェストに入れるつもりはないでしょうか。その点についてだけお答えをいただきたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
今、中村議員おっしゃったとおり、様々な影響でどういうふうに町に影響が出るかというのを細部に渡って検討しなければ、なかなか分からないところかな。それから今、1,300万が8百何十万に減ったというのは、どういう状況なのか、従来の保護者が負担しなければならないところを、要するに負担の割合を引き下げてこういう状況になったのかもしれませんし、その辺の状況等も十分内容を精査しなければ、ちょっとすぐお答えするということにはならないだろうというふうに思っております。いずれにしましても、さっきのバイオエタノールの関係につきましても、新しいものの考え方でありますから、十分今の予算のやっている中でそれぞれ担当の課とも状況等の説明もいただいて、どこまでどういうことができるのか検討をさせていただきたいというふうに思います。