みんなの議会

沼田町議会 平成18年第3回定例会 2006年9月13日

ほろしん温泉ほたる館の経営について

2006年9月13日、沼田町議会の一般質問で、絵内勝己議員が「ほろしん温泉ほたる館の経営について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
絵内勝己 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 8番 絵内勝己

8番、絵内です。ほろしん温泉ほたる館の経営についてと題して質問させていただきたいと思います。まず1点目の従業員の教育をどのようにやっているかということに対しての質問なのですけれども、こういった質問をさせていただくのは、私達、中学校の同窓会が7月の15日にほたる館を利用させていただきまして盛会に進めさせていただいたところなのですけれども、1次会は盛会の内に終わり、2次会の8時半からの時点でありました。小さなことなのですけれども、非常に不快感を、集まった全同窓生の皆さん方が思ってしまったのは事実であります。と、申し上げますのは、2次会なものですから8時半の設定でしたので、たまたま、栓抜きが無かったわけですけれども、その栓抜きが無いのでその担当しておった従業員に栓抜きを貸してくれるように言ったのですけれども、会場に栓抜きを持っていってあるのでということで、なかなか栓抜きを貸してくれないのです。それが4回も言って、10分以上経過したと思うのですけれども、やっと1個の栓抜きを貸してくれたのが事実であります。普通でしたら、お客さんを相手する商売の従業員であるのならば、たとえそれがどこに置いてあったにしても、そこの会場を使う人が分からないのであれば、私達の方から申し述べたのであれば、ただちに私達の方に、ああすみませんでした、今すぐ持っていきますというふうに持ってくるのが普通の従業員の姿勢だと思うのであります。営業する立場の人間としてであればそれが当たり前だと思うのですけれども、それが4回ですよ、4回。1回言っても、その会場に持っていってあるから探して下さいと言うのです。それが2回、3回、4回言ってやっとその栓抜きを1個だけ持ってきてくれたのです。たかが栓抜きですよ、されど栓抜きなのです。私はそういった従業員に対して、どういった普段の従業員の教育をされているのか、これからされようとしているのか。お伺いをしたいと思うのであります。それと併せて、今までもそういった従業員の対応のまずさというのが多々私達も聞かされているわけでありますけれども、やはり従業員の皆さん方の、町が経営しているという面においての危機感というのが非常に薄いのではないかな、そう考える時に私は少なくとも行政から一刻も早く手を切って、第3セクターでやるべきではないか、そんなふうに感じております。私達の財政も決して裕福な財政ではありませんので、やはりそ41ういったことから改革していかないと私達沼田の将来を考えると、毎年、数千万の金がそこに投資されているわけですけれども、そのことを考えると、やはりそういった面においては、第3セクターで進めるべきだと、もしこれが第3セクターでしたら、そういうことがあったら、その従業員は即、解雇になると思うのであります。私はそこまでは言いませんけれども、少なくともそういった面においての、非常にそこに集まった同窓会のメンバーの全員が不快感で、その日は30分以上はそのことで、アンタ町会議員やっているのだろうということで、随分言われました。こんな経営しておってどうするのだということで、何回言われたか分からないのが現実であります。町長、そういった従業員に対して、どのように対処されるのかお伺いしたいと思うのであります。しかし、これは恐らく一部だと思うのです。中には若い男の方でも女の方でも、笑顔でありがとうございます、いらっしゃいませと言って対応をしていただいているのは事実であります。全員が全員そうだというのではありません。一部の従業員がそういう人がおるということで、それに対してのどのように今後対処されるのか、町長にお伺いをしたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

議員からお話の件については、助役の方からも報告がありまして、本当に申し訳ないという気持ちでいっぱいであります。温泉の職員に対しても、原因の究明と今後どうするのだというようなことのお話もさせていただいておりますので、キチッと対応をしていただけるだろうというふうに思っておりますが、従来から見ますと職員研修も随分回数をやっていまして、今、中でお褒めの言葉もいただいたのですが、最近は料理なんかも非常に評判が良くて、よくこんな立派な料理出せられますねというようなお話をいただいている位、大分内容が変わってきました。それには、働かない者については、もう辞めてもらった方がいいのだという位の姿勢で今、臨んでいますので、私共としてはこのリニューアルを機会に全面オープンは来年になりますけれども、来年に向けて更に職員教育を進めながら、対応出来ないという職員については身を引いてもらうと、そういうところまで今、専務の方に話をしておりますから、そういう観点で物事を進めたいというふうに思っておりますので、ご理解いただきたいというふうに思います。それと、第3セクター、要するに他に経営を譲ったらどうかということですけれども、これは前々から申し上げておりますように、町としてはその方が身が軽くなっていいわけでありますけれども、ただ、近隣では、そういうふうに委託をしてと言いますか、おまかせしたのが結果的に失敗で、またまた直営に戻したというところがあるのです。例としては小平なんかそういう例ですけれども、そうした例もありますので慎重に対応しなくてはならないというふうに思いますけれども、リニューアルをした結果、例えば、道内で安定的なホテル経営をやったり、観光事業の運営をしているようなところが、ほ42たる館も経営してみたいという意向があれば、私共としては出来るだけ早い機会にその民間の方へ移譲をしたい、これは本音であります。いつまでも、私共自身が社員教育をやるといってもこれは限度がありますので、そういう考え方で進めさせていただきたい。ただ、小平の場合は、全面的にやって、その後、支配人だけをホテルから移入したのだそうですけれども、これもやはりうまくなかったということなのです。その辺の状況等も聞かされておりますので、慎重にやりながら町の負担にならないように、出来るだけ早い機会にそういう相手方を少し選んで進めさせていただきたい。これは来年、リニューアルが終わりましたら、また議会ともよく相談をさせていただいて一般公募と言いますか、そういうようなあれもちょっと考えてみたいなというふうに思っておりますので、またそういうことで検討させていただきます。

質問 8番 絵内勝己

前向きにそれぞれ取り組むということですので、そんなふうにして進んでいただきたいと思うのですけれども、今、ほろしん温泉のほたる館を改築、そしてリフォームということでそれぞれこれから進むわけですけれども、これに対しては、船井総合研究所のコンサルティングの冊子を私も何回か見せていただきましたけれども、この冊子の経営の判断というのが、確かにプラスに持っていくように、こういうふうに岩盤浴を始め、色々な面を取り入れて進めるべきということのそんな結論かというふうに考えますけれども、この中で割りと表に活字で現れていないのが、従業員の教育についてあまり現れておりません、正直言いまして。だから、この人がそこに泊まっての、それぞれ調査されたと思うのですけれども、そういう言い方したら大変失礼なのですけれども、いい人にめぐり会えたのかもしれませんけれども、たまたま私が泊まった時が心ない従業員の方に出会ってしまったのかもしれませんけれども、これはやはり、コンサルティングの船井総合研究所のこれによると、これはあくまでも経営学であって1たす1は2の数字だと思うのであります。私はやはり、お客さんを相手にする商売というのは、1番大事なのは心だと思うし、また、現場で、第1線で働く従業員の皆さん方が、それぞれお客さんがいなかったら私達の給料があたらなくなるのだというその位の姿勢がないと私はダメだと思うのであります。確かに、今、運営されているトップの方々、本当に体壊すのではないかと思う位、一生懸命やっていただいているのはよく分かります。それだけに全員が悪いという意味ではなくして、一部、本当に一握りの従業員がこういうことがあれば、その影響力は非常に大きいということなのであります。私達、中学校の同窓会も、また5年後に集まろうよという約束でありましたけれども、その時に私達の沼田町の発起人全員が5年後にも沼田で是非やってくれないかという言い方を、それぞれお願いをしたところでありますけれども、誰1人として沼田でやろうという人がいなかったのであります。というのは、小さなことの出来事だったのです。たかが10分間です。10分間のやり取りが、宴会の2次会が始められなかったそのこ43とがお客さんを逃がしてしまったことにつながると思うのであります。それがすべてではないかと思います。確かに違うところでやりたいようという部分もあるかもしれませんけれども、何言っているのだというような小さなことなのですけれども、それが後に及ぼす影響力という、何十万という金が、5年に1回しかないかもしれませんけれども、そういった積み重ねというのが私は大事だと思うのであります。どうか1つ従業員の教育について、そして、声を出す人と出さない人がいる、いらっしゃいませの一言も言わない、ムッツリしていて何しにアンタ来たの、というようなそんな感じのする人おるのですけれども、そういった細部についての従業員の教育について、どのように町長は今後取り進めようとしていらっしゃるか、お伺いをしたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

私も若干、民間の経験があるものですから、ちょっと厳し過ぎるのかもしれませんけれども、今出されたご意見については、この後、議会が終わりましたら1度お話する機会を設けていただくことになっていますので、訓辞をさせていただく中で、今、議会でご指摘の点についても職員に話をさせていただきたいというふうに思います。船井総研さんは非常にほたる館の従業員を高く評価しているのですけれども、それは今おっしゃるように、そういう優秀な職員とばかり会っているからかもしれませんし、そういうようなこともありますので、いずれにしましても、従業員が真剣に取り組んでいただくということがまず第一だろうというふうに、それは私も思っておりますので、助役共々、出来る限りほたる館の方に出向いて、職員とそういう会話をする機会を設けながらがんばっていきたい。しかし、限界がありますので先程申し上げましたように、これ以上無理だなという方がおりましたら、経営上、身を引いていただくということも考えていかなければならないのかな、そんなふうに思っておりますので、ご理解いただきたいというふうに思います。今後ともほたる館の利用につきまして、そうしたマイナス面があったというふうには思いますけれども、ご利用についてご協力を賜りたいというふうに思います。

質問 8番 絵内勝己

それでは次に、ハイヤーの割引券についてと題して質問をさせていただきたいと思います。本町も主要道路にはそれぞれバスが運行されておりますが、バスの運行していない地域の方の、体の不自由な人達にハイヤー等の割引券を出してはどうかと思うのですけれども、町長のご見解をお伺い致したいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

現在の制度では、身体障害者の方に対する、ご承知だと思いますけれども、1級、2級の方について一定の支援をさせていただいているのですが、行政報告でも申し上げておりますように、単に障害者だけでなくてお年寄りの皆さんが、夏はあの歩行器は舗装道路で結構いいのですけれども、冬、役場の前を見ていますと、44あの歩行器を冬に押して厚生病院に通うお年寄りの姿が見えるのです。あれはやはり危険ですし、きっと自分では病院に通えない時期もあるのかなとそんなような感じがしたものですから、行政報告のとおり、冬期間どういう経路で回すかというのはこれからですけれども、町のバスを回していきたいというふうに思っています。ただ、ハイヤーの営業上のこともありますので、その辺、どういうふうに調整するか、これから調整をさせていただきたいというふうに思いますが、いずれにしましても、そういうような対策を取って、ハイヤー会社に委託するか、直営のバスを回すか、色々なことを考えながらやっていきたい。ただ、農村部門については、今ご指摘のようにバスがそこまで回ることが出来ませんので、どういう方法がいいのか、これは担当課とよく話し合いをさせていただいて、また議会の委員会にでも報告をさせていただいて12月の補正に提出をさせていただければ、そんなふうに思っておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。

質問 8番 絵内勝己

確かに沼田町の地域というのは、非常に幅広く、また非常に沢地帯が入り組んでいる、そんな地域の状況の中でありますので、完全に1から10までくまなくバスだとか何かを運行してくださいということは財政的に不可能でしょうし、それは出来ないと思うのでありますけれども、少なくとも住民サービスというのは、町内どこにおっても同じでないかなというふうに理解するわけですけれども、そのことを考えた時に、例えば、沢地帯の人というのは、それぞれいらっしゃいますけれども、そういった人達が、当然バスも来ないわけですけれども、これは言われた方は農家の方だったのですけれども、私達農家なものですから、車は無いわけないのですけれども、夏場ですと特に農家の皆さん方が忙しい関係等がありまして、家族の人に送ってもらうことできないので、病院等に通う時には毎回ハイヤーを利用しているのだけれども、ハイヤー賃も決して安いものではないので、いくらかでも援助出来たらなというような、そんなことで行政にお願い出来ないのだろうかということから質問させていただいておるわけですけれども、そういったふうにして、住民サービスというのは、市街におろうと田舎であろうと沢地帯であろうと、どこかで同じ面が同じ状況下の中においての、ある程度のそんなものが遂行されていかなくてはいけないのではないかな、そんな感じがするわけですけれども、そういったことを考えた時に町長も冬期間においてバスうんぬんという話ありますけれども、バスも非常に大きなエンジン付いていて大きな体ですので、動かすのには大変な面があるのですけれども、それも1つの方法なのでしょうけれども、小さな沢地帯と言ったら怒られますけれども、そんな沢地帯なんかでしたらそれ程大きなことでやらなくても、いくらかの割引券か何かを出していただいて、それを利用していただいた方が町としての負担も少ないのではないのかなと私は感じするわけですけれども、町長いかがでしょうか。45

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

いずれにしましても、どこの地区に住もうが沼田の町民ですから、そうした観点で財政的にどこまでやれるか分かりませんけれども、出来る限りまんべんなく、回数だとかそういうのは制限出てくるかと思いますが、どういう制度にしたらいいかよく事務方と相談をさせていただきます。

出典:沼田町議会 平成18年第3回定例会 2006年9月13日 議事録 PDF(40ページ) 間違いを知らせる