沼田町議会 平成17年第4回定例会 2005年12月14日
独自農業対策の考え方について
2005年12月14日、沼田町議会の一般質問で、津川均議員が「独自農業対策の考え方について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 津川均 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 津川均
今、議会が終わりますと、私も組勘整理に行かなければならないのです。どうしようかと思って大変苦しい状況。先ほど、室田委員長から所管事務報告がありましたように、町長も行政報告の中で書いていますように、米の値段が1万円を切る。今年我々農家の手取りは、経営対策費を含めて1俵1万円ですから。実際は9,300 円。極めて厳しい価格。この価格でどうやって年を越そうか。それどころか、去年からのつけがずっと残っていますから、極めて大変な時期を迎えております。今年は豊作で、去年に比べると約4万俵近く数量的には多く取れています。先般7日38に実は我々農事組合、農協との懇談会がございまして、その中の農協の説明では、今年は多く取れている分、お米が少々安くなっても、12,600 円の営農計画書の単価には、ほぼ近づくだろうとニコニコしながら常務が話しをしますので、認識が全くおかしいです。12,600 円でやっていけるのかという話しですよね、私は規模を拡大しました。その時の 1 俵当たり米の価格が 13,000 円~14,000 円の手取りだったのです。それで計画を作って規模拡大しても大丈夫だ、これならなんとか土地の代金も返していけるという予測の中で規模拡大をしました。今、手取り 1 万円で、まあまあ農協の言う事もある程度聞いて、12,000 円くらいの、それでも全然足りない訳ですよ。去年からそういう状況に陥っていますから、これをどうしていこうか。国がはっきり、今の政策は駄目だ。新しい政策の中で、是非そういったものを盛り込んで、経営安定ができるような新しい政策にしていこうという事で、価格保障から所得保障に変えていく、そういう政策に変えていこうということです。しかしこれは19年からですから、まだ2年間ありますし、仮に新しい政策が始まっても、それから安定していくには多分まだ2年くらいはかかるでしょう。それにしたって、今の国の予算の中で農業予算がどんどん減らされている中で、今の産地作り交付金よりも多い額の所得保障がされるのか、私はちょっと考えずらいと思っています。そういう状況の中では、もうこれから本当に先ほど野議員さんではないですが、町長が答えたとおり農業にこれだけ展望が持てなくて後継者など、とってもでないけど後を継げなどど言える状況ではないです。これはもう抜本的に考えて、自分達で生き残っていく政策をやはり考えなければいけないと私は思っております。そのことは町長も一番最初に書かれてありますように、沼田独自の施策を進めていきたい。色々なやり方があるのでしょうが、町長はまずどういった方向、具体的にどういった方面でこの農業の再構築を考えておられるかお聞きしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
良い案がありませんで、9月の定例会で質問を受けまして、10月に入りましてから農業関係団体長にお集まり頂きまして、議会でこういう意向があり、どのような対策をしたら良いのか検討する機関があればよいというお話をしまして、既存の農業推進委員会を活用するということで了解を頂きまして、それぞれ企画班会議ですとか、推進委員会ですとかをやりまして、実は12月6日に農業関係団体長さんにお集まり頂いて答申を頂いた所でありますが、結論を言いますと、今津川議員がおっしゃるように自らの農業経営は自らが考える。自分の耕作地或いは自分の環境等に合った農業経営をやらなければ、これからは生きていけないという発言がありまして、それにはまず農家の実態が判らないという多くの発言がありました。とりあえず私共としては、来年18年度、そういう農家個々の経営実態、将来に対する考え方、そういうものを掌握する全戸の調査を実施して分析をしなければならない。39それをまず、了解を得たところでありますが、これらは国営農地再編事業の場所で採択頂ければ、そういうものとタイアップしながら出来るのかなという話しもさせて頂きました。そうした中で、今言いました推進委員会から出てきた取り組みといいますのは、中・長期的なものの大きなもののひとつには、共同の育苗施設。これについての考え方、またこれについても、それぞれの農家の経営状態があるので、全町一つとかにはならないだろうという発言がありまして、これらについては、私共としては来年予算をつけて検討委員会を立ち上げて、検討させて頂きたい。そのことによって、いくらかでも例えば苗床の雪はねで、何千万円もかかっているという話しですから、費用負担の軽減もできるだろうという話もさせて頂いて、これは来年検討させて頂きましょうとお話しました。二つ目は、農産物の加工施設。これは産建民生常任委員会からの報告にもありましたように、それぞれの農家の皆さんが加工に十分取り組めるような環境を作ってくれという意見であります。これについては議会でもそういうお話もありましたので、雪山センター絡みでどのようなものが可能か、これも来年検討させて頂きたいと思っております。もう一つは、国営の農地再編整備事業。これらを有効に使って、地域の再編を是非検討してはどうかというご意見であります。短期的には、重点的な取り組みと書かれておりますが、従来から進めております農業生産法人、或いは協業化組織の育成支援を引き続き実施すべきである。二つ目には、これも従来から実施しております農業実習生の受け入れ事業の拡充。従来2人か3人ということでやっておりましたが、後継者の花嫁不足等もありまして更に拡大すべきだという提言を頂いたところであります。その他に、低コストの取り組みとか、所得確保の対策とか、色々ある訳でありますが、いずれにしましてもその他の取り組み等含めて、今申し上げましたように、今農談会が行われているようですから、農協さんの発言は大体そういう方向だろうと思うのですが、自ら考えて自ら努力をし、どうやって経営するかということを真剣に取り組んでほしい。そうでないと生きていけないだろうと思うのです。私もこの会議で聞いた雰囲気はそうでしたから、ですから私は従来は国、道、市町村、農協という縦の中で、農家はそれぞれ規模も拡大してきたし、様々な取り組みをしてきた。その結果いきなり離す事がどうなのかなという事も疑問に思いながら発言をさせて頂きました。それで私としては、沼田の中でも優良な農業経営をしている事例がかなりあるだろう。それらの優良経営している事例を広く農家の皆さん方に知って頂くような資料を発行する必要もあるし、できればそういう農家の皆さん方に登壇頂いて、自分の経営はこうだということを、例えば農業講座のような中でやって頂くことも一つの手ではないかということも話させて頂きました。これら予算等は、町で考えれば良い事ですので、これらについて出来る事は取り組ん40でいきたいと思いますが、いずれにしましても津川議員お話のように、所得安定支援についても19年度から、環境保全の関係についても19年からということでありますから、17、18がどうなのか非常に心配をしております。そこで、行政として何ができるかの早急な特効薬というのは中々出てこない。この辺は十分また予算に向けての論議をし、最終的にはまた関係農業団体の皆さん方にお集まり頂いて、論議をして頂きたいとお話しさせて頂いておりますが、すでに農民協からは米バラ施設の利用料の一部助成をしてくれというお話もきていますし、改良区からは雨竜川中央のダムの部分が道費で支援できないという事なので、それを町に肩代わりをしてほしいという要請もきております。しかしながら、町としてそれらの要請を従来ですと支援ができたのでありますが、今こういう状況になりますと非常に厳しい中で中々支援は難しいという回答を現在のところさせて頂いております。いずれにしましても、なんらかの方策をとるとすると、また産建民生常任委員会の皆さん方、或いは農民協、或いは関係する農業団体の団体長さんとも十分協議をさせて頂いて、十分納得した状況にはならないかもしれないけれども、できるだけ話し合いをしながら、町の状況等も説明させて頂いて、来年の予算に向けてなんらかの取り組みをさせて頂きたい。そういう事で、具体的にどうだというのが、今の所決めたものがありませんので、そのような所で状況等をご報告させて頂きます。
質問 5番 津川均
-再- 多分農家の借金を、町と農協で全部棚上げしてくれるのならば、何年間か生き延びていけるのかなという気もするのですが、それはちょっと無理のようですから、ただ、今の米価では2、3年もたないです。その間に、何とかしなければいけないと思うのです。多分今言ったように、誰かが全部借金を一度チャラにしてくれるのだったら、それはもう少し頑張れるかもしれないけれど、それは無理だとすれば我々は、今の農業経営者の中では私はまだ若い方に入りますので、若い人達がこれからもやっていこうという意欲をなくさないためには、今2、3年頑張ればどうにかなるというものが見えてくれば、もう少し頑張れるのです。いまそれが無い訳です。それが無いから、いつ辞めようか、そっちの方にしか頭が回らない。ここまで、苦しくなっているのですから、中山農業会長いますけども、こういう状況で続くのだったら、俺は農地を規模拡大したけども毎年切り売りしながら、その時の負債を埋めていくしか方法がない。そういうだらしの無いことはするなと怒られますけども。でも本当にそんな方法しか今は無いのですから。でも、これをまだもう少し努力して頑張ろうと思うのは、あと2年頑張れば、あと3年頑張れば、もしかしたらなんとか採算できるくらい、最低の生活をしていけるくらいの収入は得られるのかなというものが見えてきた時だと思うのです。そのために、私は沼田町独自でできることがあると思うのです。それは、委員会の報41告にも書かれていましたように、独自の販路の発掘だと思うのです。今日は、私の前にも農協の監事さんがいますし、後にも農協の役員さんいらっしゃいますし、本当に話しずらいのですが、これはもう農協・ホクレンにべったり頼っている時代は終わった。それぞれの単協が、或いは行政が手を組んで、まるっきりホクレンを無視しなさいとは言いませんが、ホクレンとは別の販路というものを自分達で見つけていくべきだと私は思っています。今日の新聞とかテレビでも山ほど台湾の、沼田町の製品が向こうへ送られたという、こういったものを折角大々的に取り上げてくれて宣伝をしている時に、そういったものを見出していく大きなチャンスの時期だと思うのです。わざわざ台湾を拠点にしなくても良いですから、西日本、九州・四国・沖縄、ああいう所は本当に不味い米だって食べていますし、正直言ってあまり良いものを食べていないと私は認識しているのですが、ああいう所ならば北海道の米でも、実際にほしいというのですから、これだけの安い米。まだ1万4、5千円している時にです。それだけの安い米で、この味だったら十分美味しいというのですから、そういう所で何処か1箇所、拠点をみつけてそこから色々販路を広げていくということも考えていく必要があるという気がします。これは当然農協とタイアップしながら十分に詰めて、まっるきりホクレンを無視する訳には行きませんから、ホクレンもちょっと入れてやって、その辺のやはりどうしても色々条件を変えていかなければならないとか、保障を変えていかなければならないとか、そういう細かな問題については十分協議をして、何とか聞いてもらって、やっていく方向でもとってもらわないと、このままでは私は絶対無理だと思っています。先日の農談会の中で、中安副組合長が来ていたのですが、副組合長はホクレンを通さないと例えばお金の回収だとか、何かクレームがあった時に、未収の問題だとか、上川でありましたよね。そういった物があったときに、どうしても窓口になれるのはホクレンしかいないと言うので、その時山木さんが、じゃあそういう未収とかクレームがついた時にホクレンが全部責任をとってくれるのか、我々は保障も何もしなくても良いのかと聞くと、いやいやそんな事はない。と言うのですから、じゃあホクレンってあってもなくても一緒なんじゃないのと、その程度の話しですから、いくら農協との繋がりの中ではその部分、ホクレンが今言うように北海道の米はやっかいものだ、貴方達の米は悪いけど不味いから高く売れないのだというホクレンの言い方であるのなら、邪魔者だったら、自分達で少しでも処理した方がホクレンのためにもなるのでしょうという言い方も逆にできる訳ですから、是非その辺を農協と詰めて頂いて、そういった販路或いは拠点をつくる考え方も是非して頂きたいと思いますが、町長の考え方をお伺いします。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
難しい話で、私共の考え方と、農協さんの考え方とにかなりの開きがありますので、これを詰めるというのは農家の皆さん方が詰める以外、私どもが42詰める努力ができない。それは理解して頂きたい。ですから、津川議員のように、農家の皆さん方が実際にそう思っているのであれば、もっともっと農協に対してそういう声を挙げてもらわないと、私共はそういう感覚のお話は再三させて頂いておりますし、例えば雪中米ひとつにしても、例えば地元で売る分の米、地元の米屋さんが売る分、年間売る分くらいの米くらいは、年間沼田町に来るといつでも売っているように出来ないかという話も、もう何年もさせて頂いています。やっと、この間入りました。それが台湾に行った米なのです。そういう色々な、私共は私共で行政のやるべき事の話し合いをさせて頂きますけども、やはりこれは最終的には農家の皆さんと、農協さん、その中で農協さんがどういう判断をしてホクレンと渡り合うのか。そういう状況だろうと思いますので、例えば農家出身の議員の皆さん方がひとつになって、農協と懇談をするとか、様々な方法で努力をして頂ければと思います。経営が厳しいというのは確かに私も認識しておりますし、そういう中で例えば一つの例を挙げますと、沼1の森谷さんかな、ほたる館に皆さん行きますと花を売っていますよね。あれは北竜町の温泉にも出しているそうです。結構な売上げがあそこである。だからひょっとすると、そういう所にヒントがあるのかなと思うのです。例えば私、何年か前に、農協に聞いたことがあるのですが、ほたる館にデザートにメロンを出す時に、形がいびつになっても切って出したら判らないですよね。味さえ良ければ。だから、そういうものならば温泉も助かりますし、極端に言いますと農家の皆さん方もハネ品で捨てるものを提供する訳ですから、助かるのではないかという話をしたのですが、市場に出ているものとの競合があるので駄目だそうです。ですから、私共としては実際に地元の農家の皆さん方が困っている時にどうなのか、例えばキャベツもそうですね。売れなくてすいてしまったときに、温泉に50円でいいからあそこに並べてはどうか、風呂に入りに来た人はそこから買って帰りますよと言ったのですが、それもやっぱり農協さんの考え方は違う。それは判らないわけではないです。そういう一つ一つの殻を破りながらいかないと、中々一気にそういう市場性というか、そういうものが中々難しいのかな。今回の雪中米も、ご覧のとおり農協さんは公式には出席しておりませんから、その辺をご理解頂ければ、皆さん方がこれから農協とどういう話をすれば良いのか、御理解頂けるのではないかと思いますので、よろしくお願いします。
質問 5番 津川均
-再々- 町長のおっしゃるとおりなのです。組合員の特に我々よりも若い人達が、覇気が無いのです。もう1万2千円以上上がらないからね。どうしようもないね。あったらもっと上がるように農協に努力するようにホクレン努力するように言えば良いと言ったって、上がらない物言ったって仕様が無い。こういう我々より43もずっと年寄りのような考え方なのです。がっかりしちゃうでしょう。これくらい覇気が無くなってきているのです。そういうふうに変えていったのは誰かとは言いませんが、ただ我々も一生懸命努力をします。ただ、農家の皆さんがと町長がよくおっしゃいますが、商工会の関係については商工会の皆さんがとおっしゃいますけども、私はここの基幹産業が何かと考えた時に、やはり行政指導が強い時があってもよいと思うのです。例えばファクトリーは、あの施設が出来るときに農協が是非これを作って下さいとお願いしたかどうか、ある程度の考え方は行政の方から生まれたものではなかったでしょうか。あれが今、素晴らしい沼田町の米の評価を生んでいる訳ですから、その素晴らしい成果を生んだファクトリーが残念ながら今の段階ではまだ、その特性を生かしきっていない所があるわけですから。それを是非、もっと有効に有意義に使えるように行政側からの指導があっても良いと思いますので、また一つ一考をお願いして質問を終わります。