沼田町議会 平成17年第2回定例会 2005年6月21日
文化財について
2005年6月21日、沼田町議会の一般質問で、絵内勝己議員が「文化財について」質問し、教育長 松田剛が答弁しました。
- 質問者
- 絵内勝己 議員
- 答弁者
- 教育長 松田剛
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 絵内勝己
８番、絵内です。文化財についてご質問させていただきたいと思います。今後の文化財の運営管理をどのように進めようと考えておられるのか。また、文化財とはどのようにご理解をされていらっしゃるのか。教育長のご見解を始めにお伺い致したいと思います。
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
今、絵内議員さんが言われた関係で文化財というのは、沼田にとって、沼田の町民にとっては大事なものだと考えております。ただ、今言われました文化財の関係で、今、町で管理しているというか、いろんな形でやって33いる文化財というのは、特に北竜にあります本願寺越中獅子舞それから本願寺駅逓、それから十一面薬師観音菩薩像ということで北竜地区にお願いしてやっていただいている。また、私共の郷土資料館ですか、夜高会館の横にありますクラウス１５号も沼田町の文化財ということでそれぞれ町の指定を受けているものと、本願寺駅逓の場合は、道の文化財の指定を受けているということで、これは町民の宝だという考えで思っております。
質問 8番 絵内勝己
文化財は、今、教育長もお話がございましたようにそれぞれ今日までの文化の過程において作られた非常に学問的にも、また、芸術的にも大事な意義のあるものだというふうに理解をするわけでありますけれども、こんなふうにして、沼田町の経済も非常に厳しい状況の中におきまして、やはり、運営管理する上においても、大変な面があることはご案内のとおりだと思います。それで中には、今、教育長からお話がありましたように北竜には北竜の駅逓、また、獅子舞、そして恵比島の十一面観音像とそれぞれが私達の北竜地区には文化財保存会という会がございまして、その中でそれぞれ管理をさせていただいていたのは、事実でありますけれども、今回、いろいろな面から複雑な要素がありまして、なかなか今の状況ではやっていけない状況だということから、今年、保存会も解散し、それぞれ独自で教育委員会の方に経費のいる分についてはお願いをするような形を取ったということであります。それで中には、こういった一つのものもあるかのように聞いております。恵比島にあります十一面観音像等についてですけれども、教育委員会からの文化財という形になれば、いくらかの支援的なものもあったのも事実ですが、それが多額な金額であればよろしいのでしょうけれども、少額という言い方をしたら大変失礼なのでしょうけれども、少額なものだけに、また、一つの枠にはめられてしまうといろいろな面において、やりづらい面もあるかのように聞いております。そのようなことも聞かされておりますので、見直しを掛ける部分が必要とするならば、見直しを掛けることも僕は大事でないのかな、そんな感じがしております。そしてまた、北竜には先程言いましたように、保存会の方で十一面観音像と駅逓と獅子舞の方をそれぞれ管理と言うか、それぞれ保存会の方で一つの窓口となって今まで教育委員会の方からいろいろと支援のお金をいただいて、それを配分しながら、今日まで保存会を運営してきていたところでありますけれども、それが今後出来なくなったので解散したということでありますけれども、駅逓については道の文化財でもありますので、直接影響はないかと思いますけれども、北竜にある獅子舞についてなのですけれども、獅子舞につきましては、獅子舞の文化財というのは、僕の勉強不足なのかどうなのか、教育長にお伺いしたいと思うのですけれども、こ34れは頭がそうなのですか、踊りがそうなのですか、なにが文化財なのですか、その辺ちょっとお伺いしたいと思います。
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
なかなか難しいことなのですけれども、本願寺越中獅子舞自体は、町の文化財に昭和４８年の５月３０日ということで指定しているわけですけれども、今、文化財保存会が解散するような形になっているということで、私が教育長になりましてから文化財保存会の方と十分協議させていただきまして、一昨年までは文化財保存会に町から４５，０００円位の補助金ということでやっていたのですけれども、実際に保存会の役員の方とご相談しましたら、本願寺の越中獅子舞の活動は北竜の市街のお祭がメインだと、で、確か私の記憶では獅子舞の獅子頭ですとか衣装とかというのは、十数年前に、私が教育委員会にいるときだと思うのですけれども、宝くじ助成で２００万位の宝くじの助成をもらって全部、頭から衣装やなんか更新したかなと思っています。実際に今、補助金は昨年から出していない。これは十分、保存会の方々と話し合いをしまして、獅子舞の方は実際に北竜のお祭の時にそれぞれご祝儀をもらってやっているということで、町の助成金というのは、正直言って懇親の場に対する助成というのは、なかなか補助金には合わないということで、何年か前から議員さんご存知のように補助金の関係の見直しということをしましたので、その辺も役員の方と十分協議した結果、現在町からの助成金は必要ないということで聞いておりますので、ご理解をいただきたい。それから、本願寺駅逓につきまして、これは道の文化財の指定を受けておりまして、これは道の文化財の指定を受けていても、修繕の関係は町がやらなければならないということで、現在、毎年北竜地区の老人クラブの人にボランティアで草刈やなんかをやっていただいています。確か私の記憶では、文化財の保存会の方から老人クラブの方に１０，０００円位あげて、草刈した後の懇親の場に使っている形を取っていると聞きましたので、そこら辺の関係も十分、北竜の老人クラブの人と私共教育委員会で話し合いしておりますので、ご理解ください。それから、十一面薬師観音菩薩像の関係ですけれども、これが一番大変でして、議員さん方もご存知かなと思いますが、大昔は確か昔の幌新温泉に飾ってあったかなと、今回は永徳寺の長沢さんと教育委員会で話をしているのですけれども、一説によりますと、町の文化財になっていると檀家の方からお金が出ないとか、うんねんという話が出て、先般から長沢さんの住職さんの奥さんと話し合いをしているのですけれども、最終的に本人と面接をして、今忙しくて来られないということで私共教育委員会の次長の方から何回か電話をしているのですけれども、すこし落ち着いたら教育委員会に来て相談をしたいということで言われていますので、その時に35またじっくり相談をして一番良い方法はどうなのかなという形をもっていきたいと思っておりますので、ご理解いただければと思います。
質問 8番 絵内勝己
今の質問の一つ答えていないのがあるのですけれども、獅子舞は頭が文化財なのですか、踊りが文化財なのですか。なにが文化財と言うのですか。頭のことだけが文化財として指定になるのですか。それとも踊りが文化財になるのですか。
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
これは有形ではなくて、無形文化財なので越中獅子舞の踊りを文化財という指定にしていると思うのですが、こういうパンフレットにも書いてありますように「町指定無形民族文化財」ということでご理解いただきたい。
質問 8番 絵内勝己
無形ですから、読んで字のごとくと言われればそれまでなのですけれども、非常に難しい面があると思うのです。無形文化財だけに一般の文化財と同じ感覚での運営はできないのではないかという感じがあるのです。教育長の方から去年は獅子の方にはお金がいっていなかったとは言っておりましたけれども、それは前の式典をやった時の基金がそこに残っておった関係があるから、それでお願いしていなかった部分があると思うのですけれども、一般の文化財でしたら固定的なものでしょうから、同じ感覚で運営または要請があっても対応は出来ると思うのです。無形ですから有ってないような、踊りなものですから、踊りは誰がやるのですか。やはり人間が中に入って踊らなくてはいけないわけです。だから、一般の感覚では獅子の文化財としては、私は運営管理ということにならないと思うのです。条例うんぬんと言われたら、確かに予算なんかを執行するときに領収書を添付しなさいというのは、当たり前の話なのですけれども、ただ、この獅子の無形の文化財について、従来の文化財の決算のようなことには出来ない部分があると思う。多少は弾力を持った形で取り組んでいかないと、あれもダメ、これもダメと当然言わざるを得ないと思うのです。それは事務的に教育長がおっしゃるのは当然だと思います。ただ、先程から教育長もおっしゃっているように文化財というのは、非常に大事なものだよいう言い方をさせていただきながら、無形ということを教育長、今おっしゃいましたけれども、無形だったら無形なりの多少弾力を持った形でのご理解をいただかないと、今後運営はなかなか大変だと思うのです。農家戸数もだんだん減ってきている現状の中において、世帯数も減ってきている中において、くどくなりますけれども、基金があったからこそなんとかやりくりがついたから町にお願いをしていなかったわけですけれども、その基金もいつまでもあるわけではありませんので、いずれまたお願いせざるを得ない部分が出てくると思うのですけれども、そういった関係において、いくらか弾力をもって取り組むことが出来ないのか36どうか、教育長のご見解をお伺い致したいと思います。
答弁 教育長 松田剛（教育長は2011年3月まで）
十分わかりましたので、本願寺越中獅子舞の方と十分話し合いをして、私が言うべきではないのでしょうけれども、町全体として財政的に厳しいという時代であっても、私共の理事者は必要なものは出すという考えを持っていますので、私共教育委員会もそのように考えていますので、獅子舞の役員の方と十分相談をして必要であれば出したいと考えていますので、ご理解いただきたい。