沼田町議会 平成13年第2回定例会 2001年6月21日
教育現場の安全確保について
2001年6月21日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「教育現場の安全確保について」質問し、教育長 篠田繁彦、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 大沼恒雄 議員
- 答弁者
- 教育長 篠田繁彦、町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 大沼恒雄
はい、8番大沼です。教育現場の安全確保という事につい44て、お尋ねいたします。今回6月8日におきました、大阪池田小学校の児童殺傷事件と非常に痛ましい事件がありました。質問に入る前に、亡くなられた児童に心からご冥福をお祈りしたいと、このように感じる訳でございますけども。さて、この大阪児童の殺傷事件、8人死亡して15人が重症まあ怪我を負ったと、この事を受けまして本町における教育現場の安全対策、それから子供たちの安全確保についてどのようになっているのか、また今後どのように考えるかという事をお尋ねしたいんですが、先ほど「沼田の教育」これをパラパラと見さしてもらっているんですけども、この教育目標これらを見るとね、非常に何かせつない思いが込み上げてくるんですね。こういったものは、安全があって初めて謳っていけるものなのかなと感じます。それでまあ、そこのところで今教育長が現在どういうふうに思って今後どのように考えていくのかという事をひとつお尋ねします。それから今回容疑者が、精神障害者でないかという報道がずっとありまして、ただ調べを進めるにつれて確信犯だよと、精神障害者を偽っているという考え方がだんだんだんだん出てきた訳ですけども、その一般的に容疑者がですよ精神安定剤を常用して精神安定剤依存症、若しくは精神分裂症と診断されていると、そうすると精神障害者への偏見、これ助長が懸念されるという事になってくるんですけども、この点をどのように考えているのか。それから今回の事件においてですね、容疑者に犯罪暦があるという事から、触法成人障害者のこの処遇について、これをきちっと処遇しておればこういう問題が起きなかったのではないかと、そういった事も言われている訳ですけども、これは教育長の立場からも町長の立場からもこれは今度、触法精神障害者の事につきましては色々例えば保安処分の関係とか、案件ですか、そういったものが出てきていますので、これはちょっと町長後でもいいんですけれども答えられたらこの辺の考え方を教育長、町長どういうふうに考えてどうあうべきかという事をお尋ねしたいと思っております。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
本当に今回の事件は大変痛ましい事件でして、被害に遭われたご家族には本当になんといいますか、容疑者に対しまして憤りを感じておる訳でございますが、本当に亡くなられた方にはご冥福をお祈りしたいとこう思っているところでございます。ただ、今、基本的には学校はよく新聞にも出ておりますけれど、学校は本当に安全な場所という、誰もがこういう事になるとは思っていない訳でして、そのアメリカの教育社会の中では、あそこはご承知のとおりピストルの国ですから、本当にいつどういう事があるか分からないという事で、その辺の管理は徹底されているようですが、たまたま日本についてはそういうピストル社会でないという事もありまして、非常に開放的、まあ都会行けば一部それぞれ学校に45フェンスを張っている所もあるようですが、一般的にはまあ開放されているというのが実態であると思います。そういった事から、こういった惨事が起きたしまったという事でございます。そこで、早速この事件の発生ありました6月の8日の日に、局から問合せがございましたので教育委員会といたしましては、早速すぐその日に各学校に指示を致しまして、その指示の内容に致しましては施設の整備管理、それから学校の今後の対策についての指示をした訳でございます。それにつきましては早速、次の日の9日の日、土曜日だったんですが出てまいりましたので即、局の方に送っております。その後、臨時ですが、教育委員会を開催しまして、この対策について確認をしております。更に、学校長に再度学校長会議を開きまして、具体的な取り組みついて色々検討させて頂いております。その縷々具体的な項目につきましては、相当な頁になりますので省略しますが、もしどうしても一部その対策について説明が必要とあれば、後程説明したいと思います。それから2番目の、障害者への偏見助長が懸念されるという非常に難しいといいますか、対応をですね。これは個人の人権に係る事ですので、こういった宅間容疑者という方が、偽装した精神障害、これによって大変な、医療を受けながら一生懸命努力している方に迷惑をかけているというのが実態ではないかと思います。まあ、教育長としてはどう考えるかと言われても、非常に難しい訳ですが、やはり人権を尊重していかなければならない。これはやはり、町全体で協力していかなければならない問題ではないかなと思っております。それから三つ目の、触法精神障害者というのは、これは辞典を調べてみますと刑事上の責任を負わない者が触法精神障害者と言っている訳でございますが、この処遇についてはどうかという事で、これもまあ大変難しい訳ですが、まあ正当な医療行為を受けていながらそういうような診断を出した医療機関、これに一番問題があるのではないかなという感じが致します。今回の取調べは、進んでいくにしたがってこの偽装の卑劣な犯罪、こういう事を見逃してきた司法といいますか、或は医療機関といいますか、こうった事に大きな欠点があるという事が新聞でも報道されておりますし、今後こういった事に国も早急に対策を講じてくれるんでないかなと期待しているところでございます。
質問 8番 大沼恒雄
‐再‐ 具体策は色々講じられたようですね、それでかなり予算の伴うものもあったのですか、それとも今後、これからすぐ例えば、沼田町は独自でこういう対策を考えていくという、ちょっと出たものがあったら後程でも教えて頂きたいと思います。これは道教委の方からの安全確保と、そういった通達の項目に沿って一応管理チェックしたという事ですか。後でお答え願います。462番目の精神障害者、これは一般のと言ったらいいのか、触法制精神障害者以外の精神障害者というのが、今の学校と同じで精神病院も開かれた精神病院という考え方があるんですよ、今日たまたま本別町の一般質問で、教育長が警察と医療機関とやり取りがあって情報の交換をするなんていう話もありましたけども、そのたまたま今精神病院というのは、心のケアで通っている精神病患者の人も一杯いるんですよね。そういった人達の偏見助長が困るという事で、勘違いしないで下さい。今回たまたま問題になった触法精神障害者というのは、ちょっと教育長言われたの僕が聞き違いしたのかもしれませんが、学校自体が開かれていると今言って、特別その進入事件がないかというと、平成10年は962件全国で起きているんですよ。それから平成11年には、1,042件、それから平成12年には1,355件。その内、去年は9件の殺人事件が起きているんです。だからこれ決して対岸の火事ではないんです。だから、みんなが子供達の将来を考えて心配をするという事は、子供に心配する心を配ってね、そしてこういった理念があって本当に子供を守ってやらないとならないという立場で考えて頂ければ、この対策というのは具体策というのはもっともっと進んでいくのでないかなと、開かれた学校と、ひとつでは安全管理というちょっと反面する部分があるとは思いますけども、その辺は教育長が現場サイドで、子供を守る立場という事で教育長が一生懸命頑張ってこれからも考えていって頂きたいなと感じます。それから触法精神障害者という事は、これは刑法の第39条だそうです。犯行時の心身喪失を認められたものは刑事罰を問わないという事になっているんです。その後の処遇として、先ほど教育長言われたように普通は措置入院だそうです。ところが、問題点というのがあるんですけども、退院時期については司法の当局は関与する事が無いと。あくまで入院先の病院の判断に委ねられているという事なんです。それで、医者の判断はどうだというと措置入院は3ヵ月以上入っていないと、治療の効果が期待できませんよとなっています。だけど、これ町長後からちょっとお尋ねしたいんですけど、医療保険の点数は精神病院の乱暴な患者さんも、一般の患者さんも点数は診療報酬は同じだそうです。だから結局、乱暴な患者さんは早く出て行ってもらわなきゃならないという事で、今回も39日間ですか、で出しちゃったという事なんです。それと先ほどちょっとお尋ねしたいんですが、保安処分の導入論という事でこれ町長ご存知ですか。昔からあったらしいんですけど今の人権上の問題として、見送られてきたという事なんですけども、触法精神障害者が再び禁固形以上の犯罪を犯す可能性ありと判断された場合、身柄を拘束して強制入院させる事ができるという法案だそうです。これを今また、国会なんかが出そうとしているらしいんですけども、私は触法精神障害者の再犯を防止するとか、防止をするという事は、一般的に47今言う精神病院に入れて措置入院だけの経過じゃ駄目だと思ってます。そこで町長お尋ねしますけども、精神障害者の処遇ですね、これ医療機関に任せないで司法的な判断も反映させる中で、診療報酬の見直しもすると、それから当該期間、当該病院の受け入れ、これ病院だけでなくて病院とその一種の刑務所というのか受刑所というのか、そういった中間の施設を造っていって、触法精神障害者から国民を守る、町民を守るという考え方が必要だと思うんです。これは町長は市町村例えば議会というのですか、国に訴えていくべきではないかと私は思うんですけど、その辺町長がどう思っているかお尋ねしたいと思います。それと、教育委員会の方では今の子供の立場を守るという事は教育長、今一生懸命やられているようですけども、例えば防犯ブザーだとか、カメラの設置ですとか、簡単にもし出来るようなもののハードがあるんであれば、これは町長の方の中で、予算を組んでやったらどうだという事をお尋ねしたいと思うんですけども如何でしょうか。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
開かれた学校づくりという言葉を念頭におきまして、教育委員会としてその中で具体的に確認をしたところでございまして、その中で、まあ一番大事な事は地域と学校とが一体化して連絡協調を取らなければ、こういう事件はまず防げないだろうと、学校ばかり任せてもこれは難しいという事でありまして、教育委員会はそういう事に視点を置きまして地域に協力して頂く。それでその時でました話の中で早急に対策しなきゃならない事は、子供の通学路の中において緊急避難場所、一般的に言っている子供110番の家という事の看板を建てるというような事を早急にやってはどうだろうかと。これも経費がかかりますので、後程理事者と相談しなきゃならないと思っておりますが、これについての協力要請を文書をもってまず町内、市街地区の商店街の皆さん、それから事業所、コンビニこういう所にまず要請してはどうだろうかという事でございます。これは早急に取り進めて参りたいと思っております。それから、登校・下校時の、これも警察の方にお願いをしておりますが、巡回ですね。これをできるだけひとつ協力して頂きたい。まあ警察署長さんもよく相談したいという事ですので、今後つめてまいりたいと思っております。それと、こうゆう事を全町的に周知するために、関係団体の代表者会議。青少協だとか、防犯だとか安協だとか、そういった方々の代表者の方々に集まって頂いて、周知して町民に徹底していきたい。こんな事が主な事でございます。それと、非常に触法精神障害者の処遇といいますか、これ本当に非常に難しい対応でありまして、この教育委員会として正直なところこの手立てについてはもっておりません。これは本当に、司法と医療の中で専門的な検知から検討してもらわな48ければならないと思っているところでございますので、補足的にはまた町長の方から話あると思いますがそんな事でございます。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
今、教育長答弁ありまして非常に難しい問題で、あまりお話をしたくないなという感じでありますけども、何か先ほど頂いたあれでは、やっと厚生労働省と法務省が歩み寄って協議に入るという事がなされたというような事で、FAXを頂いた訳でありますけども、まさにお互いがやはり非常に難しい問題なので逃げようとしたのかな、そんな感じでおりますけども、いずれにしましてもそういう不幸な事態を招く事が、早く解決をしなければならないというのが国民の皆さんのご承知のとおりだと思いますけれども、これは道新の社説だと思いますけども出ておりますように、やはり日本の精神医療の中で一番触法精神障害者に対する取り扱いといいますか、こういうものが貧困だったと書かれておりまして、ここでもやはり裁判の検察官の方の側からもやはり、早く手を離したいし、それから二つ目は入院して治療していても退院した後のフォローが出来ていない。そういう所が問題だったんだというふうに書かれて、まさに司法と医療の複雑な点だろうと思うんでありますけども、現在の所はですね、そういう治療と更正するための特殊な施設といいますか、そういう表現が良いのかどうか分かりませんけども、更正施設といいますか、そういうものがやはり必要なんでないかなという論議が一番出ているんでないかというふうに、仮称で出ていましたけども特定精神病院というような、これは仮称ですけどもそのような名称も言われているようでありますがそういう中で論議がなされております。それから、今大沼議員さんおっしゃったように単に医療だけでなくて、司法の分野がかかわってそういう判断をすべきだという論議もありますので、これは申し上げました法務省と厚生労働省でそれぞれ協議が始まるようでありますから、その推移を見ながらですね、また私どもとして方向がどうなのかなという点がありましたら、また自分なりに意見もまた町村会等にも申し上げて話題にさせていただければと思っております。いずれにしましても、何らかの対応・措置をしなければちょっと異常な状況なのかなと思っておりますけれども、新聞見ましても諸外国では、退院した後のケアといいますかフォローといいますか、こういうものが十分なされているというのが犯罪につながらない。日本の場合はさっき言いましたように退院した後のフォローが無い。離されてしまう。まあ、医療費の問題が直接そういう原因かどうかというのは、私も分かりませんけども、そういう退院するときの判定といいますか、そういうものも必要だけども、出た後のフォローですね。こういうものがきちっとなされないと地域全体の安心、不安感というのは除けれないのではないかと思いますので49機会あれば私もそういう観点からそういう発言をさせて頂きたいと思っております。
質問 8番 大沼恒雄
ありがとうございます。精神障害者の再犯率というのは、触法精神障害者の場合は再犯確立が非常に高いそうです。ただ、一般の犯罪の起こす犯罪率から比べると、精神障害者の犯罪率は非常に少ないそうです。ただ、僕等がちょっと心配するのは、こうやって精神障害者を装ったような犯人が、こういう事件をおこすと、もしかしたら隠れたまだ精神病院にも行っていない、なんというか愉快犯と言ったらいいのか、そういった人達がまたこういう犯罪を起こしかねないよという心配はついて回る訳ですよね、だから当たり前の形の中でやっていくとしたら、今町長が言われたように特定精神病院というんですか、こういった施設の確立ですとか、医者の診療報酬の点数ですとか、そういったものをきちっと確立して、これは町村会で本当に、まあ町長言いずらいかも知れないんですけれども、地域の子供達、地域の子供達でなくても、子供達を学校教育の現場から守るという意味でどんどんどんどん声を出してって頂ければと思います。そんな事を申し上げまして終わります。