みんなの議会

沼田町議会 平成11年第3回定例会 1999年9月21日

ゴミ問題5のイ、ロ、ハについて

1999年9月21日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「ゴミ問題5のイ、ロ、ハについて」質問し、住民生活課長 佐藤幸一、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
住民生活課長 佐藤幸一、町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 7番 橋場守

7番。中北空知地域ごみ処理広域化を進める首長の会合がもたれているんです。私は、ごみ問題は特に住民の協力がなければならない問題だと思うのです。それで、町長が変わったわけですけど、西田町長は本当に町民と共に話し合って行政を進めていくという事を力説されていますので、そういう立場から言うと、これまで進めてきたのは前町長なんですけども、これはやはり正しくないのではないかなと思うのです。ごみについては、これで計画で行くとまあ1日100t以上のダイオキシンの処理という事、出さないという事を理由にして、1日100tのごみを連続24時間燃やすという事になるんですが、実はこれは単に住民からの要求ではなくて、国の方の指導が大きいんですね。70年代に作られた窯が、だいたいもう寿命が来始めてる、小型であったという事の中から、建て替えに向けて、国の方は大型化をせよという指導が国からある筈なんですよ。それで、つい最近赤旗に出たんですが、厚生取引委員会がこのごみの大手メーカーの談合について問題があるという事で、警告が出されました。そして、その中にはこの談合をやっている大きなメーカーから、3年間で自民党に2億7千万円政治献金されているのです。そのメーカー達が、ようするに小さいのではなく大型の炉を作っている会社達なんです。そのごみの関係の日本環境衛生工業会という会があるのですが、この工業会の会長は、元は自民党だったんですけども、今はかいかクラブ代表の小沢たつおという人がなってい4るのです。福会長には、厚生省の環境衛生局長へて、あちこちを回って渡り歩いて今そこの役員になっているんですね。そういう厚生省関係の幹部が天下りしてきている会なんです。そういうところから、自民党に対して多額の政治献金が流れて、それで談合も含めて地域で広域化を進める経緯があるんです。ですから、私はやはりごみの問題はもっともっと町民と話し合って、どういうふうにして処理していくのかという事を相談して、方向を決めて行くというのが原則ではないかと思うのですが如何でしょうか。それから、ダイオキシン問題が起きているんですが、ダイオキシンそのものは焼却炉から出るのではないのです。焼却炉で何を燃やしたかによってダイオキシンが発生するんですよ。だから問題は、焼却をダイオキシンの出る物を焼却しなければ良いわけですよね。その辺りを我々はちょっとダイオキシンと言ったら、その窯の問題だと考えてしまうのですけど、違うと思うのです。ですから、これは問題解決というのはそういうダイオキシンを発生するものを作って販売した人達に、改修処理の責任を持たす必要があると思うのです。これは国のほうで決めてもらわなければならないのですが、その点にはどういうふうに町長は考えておられるかお知らせ頂きたい。広域化されますと、話によりますと深川近辺のこちらの側の市町村のやつは、一度中間に集めてそれから、今計画しているのは歌志内ということですけれども、そこへ運んでいくというような経緯になる訳ですね、そうするとこれは当然経費がかかりますから料金の問題が浮かんでくるのではないかと思うのです。よその方の町、色んな所の状況を調査しましたら、料金を上げると不法投棄がすごく増えてくるのだそうです。やはり、何と言ってもごみを出さないように町民自身に本当に行政が話し合いを通じて、何度も何度もごみの問題で話をしないと、減量にならないと思うのです。そこで100t以上という事になると、もし集まらなければごみを出してくださいという事になるのです。こういう方向ではなくて、やはり自分の所で出たごみはやはり自分のところで処理すると、そのためにうんと減らそうじゃないかと、こういう方向が正しいのではないかと思うのですが如何でしょうか。

答弁 住民生活課長 佐藤幸一(住民生活課長は1999年12月まで)

お答えさせて頂きたいと存じます。平成14年の12月以降におきましては、新たな廃棄物基準の適応を受けまして、現在使用している全ての既存焼却施設については、廃止する事になり、又、恒久対策を講じた施設でも整備が必要になってまいります。財政規模の小さな自治体では対応する事が難しいのではないかなとい5うふうに考えてございますし、また、国や道の指導もありまして住民負担を最小限にして、環境保全を図るという観点からも町長が行政報告の中でも申し上げましたとおり、ごみ処理広域化実施計画検討委員会というのを作りまして、この中で小型炉についてでも補助の対象になるというふうに国の考え方も変わってきておりますので、それらも含めまして、最善の方法を検討していただいている所でございます。内容についてはまだ示されておりませんが、報告があり次第議員の皆様にご報告申し上げてご協議頂きたいというふうに考えてございます。それからごみの処理についてですが、ご指摘のとおり各自治体の責任で処理をするのが原則でございますが、新たに基準に基づく焼却施設、埋設施設等を整備するには膨大な費用が必要となりまして、財政的に規模の小さな私どものような町では非常に難しいのではないかなというふうに思っているところでございます。2番目のダイオキシンでございますが、ご指摘のとおりダイオキシンは主に焼却される物の中から出ますので、出る物が無ければよろしいのですが、現状ではダイオキシン等出る物と出ない物とを分別して焼却することはちょっと不可能でございますので、焼却システムのダイオキシン等が出ないような施設で焼却する方が良いのではないかなあというふうに考えてございますし、また、その他の方法が無いかどうかにつきましても、検討させて頂いているところでございます。次にごみの減量の問題でございますが、容器包装リサイクル法が平成12年度からスタート致します。これに合わせて北空知衛生施設組合におきましても、ごみの減量を含めまして検討している所でございまして、住民の皆さんに分別の手数があまりかからない方法と、それから経費が少ない方法という事で、色々と協議しておりまして10月中旬頃には一定の方向性が出せるものと思っておりますので、その節にはすぐ議員の皆様にご説明申し上げまして、ご協議を賜わりたくよろしくお願いしたいと思います。それから、料金についてですがこれはまだ出てございません。いくらぐらいなのか、とりあえず今出ているのはごみ処理計画の中のモデルケースとして、9ケース程ございましてその中で、試算しますと沼田町の負担額と致しましては年間3,450万円から6,270万円程度になるものと思ってございます。以上です。

質問 7番 橋場守

-再- 町長にお伺いしたいんですが、この問題について議会で議論したことも無いはずです。住民には全く知らされないで、上の方だけでトップのところだけで、先に物事が進んでいるんですけれども、こういうのは住民が主人公という立場から6見ると、正しくないんじゃないかと思うんです。議会の方でも、殆ど分からないような状況だという事なんで、こういうやり方はやはり今後他の問題についてもやるべきでないと思うんですが如何でしょうか。なにしろ、今小さな炉にも国が補助金出すというような事になったようですけども、初めは大型でなかったら補助金国出さないという事だったんですよ。つまりこういう献金があるものですから、そういうものでなければ補助金出さないということになると、自治体独自では補助金なしでは中々小さな物の出来ないからね、それで相当全国的に騒ぎになっているんですよ、それからこういう談合や独禁法に触れるような問題が出ましたので、国の方もちょっとこれはまずいなという事で、小さいやつにも補助金出すようになったと思うんですけれどもね、やはり地元で処理するというところに、この原則に国の方向が向くようにやはり自治体としては運動するべきだと思うんですが如何でしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

いま課長の方から説明あった内容と重複するかもしれませんけども、現状はそういう広域化検討協議会が進められている事は確かです。これは、私もその会合に1回か2回は出た事があるのですが、ようするにダイオキシンの問題が出まして、早急にその物の対応を進めなければならないという国の考え方もあった。それを受けて道が、道としての試案といいますかそれを出したところが、中北が1個所でいいだろう。さっき言いました100tで24時間という、そういう一定の基準でいくと単純にくくられるという事です。ただ、その経過と現在までの今の状況につきましては課長からありましたけども、参加している自治体が運搬距離の問題ですとか、何故その大型でなければ駄目なのか、今こういう技術が進歩している時代に、小型の物だっていくらでも開発されるだろうという議論が相当出まして、その課程で道といろんなやり取りをしたんですが、道の姿勢は崩れなかったという事が現実なんですが、今最近は、やはり国自体が橋場議員さん言われたように小型でも補助しますよと変わってきましたので、これはやはり市町村からのそういう声が出て変わってきたんだろうと思うのですが、そういう姿勢になってきましたのでそれらをひっくるめて、それともうひとつは同じ管内で歌志内という市が、企業誘致の一環としてごみ処理の焼却施設を今やろうとしている。そのことと、一体経費がどれだけ違うのかという試算もいまやっていますので、そういう意味ではいろんな検討した結果を、今言われたように全く逆と言われれば逆だったかもしれません。急きょそういう事態が出てまいりましたので、そういう事態になったんだと思いますけど、私どもはその結果を議会に7も委員会で各課長の方から説明もさせて頂いていると思いますけども、そういうものを説明しながら、住民の皆さんにも理解を求めて行かなきゃならない。ただ現状の中で、その中北の中で1箇所そういうごみ焼却施設を作ったときに、たとえば幌加内町が指定された場所まで持っていけるかという問題もあったり、逆に中空知の方が北空知の方に持ってこれるかという問題。それから、現在の妹背牛にあります、北空知衛生施設組合の施設との関連問題。色々な問題がありますので、この辺は十分議会とも論議をしながら、一番良い方法で検討させていただきたいなというふうに思います。それと、住民の皆さんの理解がなければ出来ないというのは、これは本当その通りだと思いますので、私ども今、妹背牛のごみ処理施設が12年から進めるリサイクルをひっくるめたごみ処理の関係が、ある程度事務段階で詰まりましたら、住民の皆さんの声を聞きましてその施設組合に反映し、北空知の中のごみ処理の大綱を決めて行きたい、そんなふうに思っております。いずれにいたしましても、原則は今申し上げましたように各自治体の責任で処理するというのが原則ですけども、それには余りにも費用が掛かるという事で、北空知の衛生施設組合もありますので、その施設組合の中に沼田として出来るだけごみを持ちこまないように、各家庭で処理できるものは各家庭で処理して頂くような、そういう住民の皆さんの理解を頂きながら、これは将来に渡って大変な問題になると思いますので、慎重にしかも住民の皆さんの意見を十分聞いて対応させて頂きたいというふうに思います。

質問 7番 橋場守

-再々- ごみを減らすのには再利用、リサイクル、再使用という事を基本に国の方針としてやる必要があるのです。それから、電化製品だとかそういう物については、返したら代金を返してもらう。こういうものを制度化することによって、メーカーに責任持たせるという方向がなければ、大型ごみやなんかの処理は出来なくなってくるのではないかと思うのです。それで私は、ごみの問題というのは本当に子供の教育上からも、社会道徳を身に付けるという上では、大変有意義のある教育の中身になると思うんですよ。驚きましたけども、5月に缶拾いをやりますよね、その時になんかぶよぶよしたものがあって、なんだろうなと思って開いてみたら、ビニール袋にですね缶から何から入っている中に、見たら紙オムツなんですよ。そういう物を道路にぶん投げた、親の子供が一体どんなふうになるのかと思ったら、ざわっとするよね。ですからひとつ、自治体としてごみの問題をもっと住民の中でやろう、議論する必要があのう減量のためにね、協8力を要請するね、そういう話し合いを持つ必要があると思うのです。それで、今度どうなるのか知りませんが、社協にはアルミ缶を持ってきてもらったら、それを運び出しているんですね。それが殆ど知られていないと思うのです。これらもやはり、広報でしょっちゅう知らせてここへ持っていけば缶は受け付けますよという事で、回収すれば良いと思うのですが全然それが、私も知らなかったです。分別、分別と言っているけど町は何もやっていない。どうしたんだろうなと思ったら、社協に持っていけば受け取ってくれるという事らしいんですね。そういう事はあまり町民に知られていないという事は、ごみ問題でもう少しPRする必要があるのではないかというふうに考えておりますが如何でしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

先程橋場議員さんの答弁の中で、漏れておりましたけれども、販売者の責任という事はですね、これは町村会でも重要な課題のひとつだという事で、それぞれ国に対しても申し上げておりますし、そういう方向で変わっていくだろうと思います。それと、オムツの関係、私も一緒にごみ拾いしてましたので、私もびっくりしていましたけども、それが1個でないですね2個、3個と道路縁に投げられている現状をみて本当に道徳性が無いのかなという感じを受けました。私どもやはり、色々な行事に町の職員率先してというふうに言ってますけども、まさにこの空き缶拾いなんかは青年の若い人達が、率先して温泉までの両側の沿線を全部ごみ拾いをしていただける。これは新聞には載りませんけども、管内に無いくらいの役場の職員自ら努力している例だと思いますので、今後ともそういうような社会道徳の面でですね、是非進めて行きたいと思いますし、小中学校だとか幼稚園の協力も頂きながら、そういうものに多くの町民の皆さんが参加頂けるような体制をつくっていきたいと思います。~~~きました、環境だとかごみ処理というのは大事だという事は私も十分受け止めてまして、機構改革の中でも環境を担当するところを設けておりますので、おそらく役場の庁舎の移転だとか色々あって具体的な展開ができなかったかと思いますが、今後はそれらを重点的に取上げながら、住民の皆さんと一緒にそういうものを考える体制が出来ていくだろうと期待をしておりますので、議員の皆さん方のご指導も頂きたいと思います。宜しくお願い申し上げます。

出典:沼田町議会 平成11年第3回定例会 1999年9月21日 議事録 PDF(3ページ) 間違いを知らせる