経済問題について

質問　2番 橋場守

今の長引く不況は、１地方自治体で解決できるような内容ではありません。しかし、やはり国に対してこれだけはしっかりやってくれという要求を、地方自治体、町長をはじめ議員も含めて、国に要求して行くことは非常に大事だと私は、こう思っているわけです。ですから、ひとつひとつの問題について町民の立場に立った認識を深めておく必要があると思うのです。そこで私は、今の不況を打開する決め手は、消費税減税だと思っているのです。そこでこれは後でお話しをするようにしまして、２番目の地域振興券についてですけども、これの考え方を町長にお聞きしたいと思います。これは、新聞紙上でも天下の愚作とか、児戯、子供の遊びに等しいというような事が書かれて非常に不評なのですが、私達はこれよりは消費税引き下げをやれという事を要求していますが、26やられてしまえば、商品券であってもやはり福祉対策には役に立つということで、仕方ないだろうと。拒否はしないですけども、しかし政策としては非常に愚作であるという考えを持っております。そういう～～～について町長のお考えと、それからですね、これが来年実施されると思うのですが、実施するにあたって沼田町が、色々手間を掛けなければならないのです。具体的にはどんな手間があるのか、これをひとつお知らせ頂きたいと思います。消費税について最近、福祉目的税にするのなら良いという議論が始まりました。しかしこれは本当に私は、国民を愚弄する議論だと思うのです。福祉目的に使うのだと言って、お金を出さなきゃならないのですが、じゃあ今まで使ってた出たら目な税金の無駄使いしていたこれを改めないで、福祉目的税を作って消費税を上げていくとしたら、全く今の清治は変わらないのです。例えば、農業問題であれば、価格保障制度を十分にしないで余市だとか美唄だとか、北見に農道空港なんか使って、全く使われていないです。そういう無駄の公共事業をどんどんやって、やりっぱなしにする。そこで公共事業でもうけたゼネコンが、土地投棄や色んな自分たちの本名でないところに事業を広げて、バブルがはじけたら、どうにもならなくなった。その穴埋めをするために銀行に６０兆円やる。こんな政治を改めないで、そのままにしておいて福祉目的税と改め、住民から税金をとるとなったら、これは大変な事なんです。いつまでたっても、庶民の減税には役立たないと私は思っているのですが、この点について町長まあ来年の事もあって言いづらいと思いますが、これは町職員の人たち、幹部職員の人達もやはり住民が後ろについている。その人達の防波堤にならなければならない立場で、色んな支庁や道に出て、会議の中で主張していく事が大事だと思うので、ひとつ意見を聞きたいと思う訳であります。税金というのは、払える人から貰うというのが近代の税制なのです。ですから、消費税と言うのは、その払えないような立場の人から毎日、毎日とっているのですよ。消費税の問題を言うと国は、みんなに困ったときは負担してもらうのだと言うのですが、大企業からは、びた一文消費税というのはとられていないそうです。庶民からだけ取れるようになっている。そこで、いま２の問題に入りますが、小渕内閣がやろうと言っている最高税率の、今、最高税率というのは収入の高い人は６５％の税率を掛けられる。この税率を５０％にすると言っているのです。小渕内閣がやろうとしている減税はです。そして、引き下げ定率減税というのは、５０％引き下げて更に定率減税とやるのですが、これは４人家族で、だいたい８００万、９００万の収入以下の人は全部増税になるというのです。これは、今27年やった特別減税というのは、最低稼動原動４６０万位まで上げたのです。ですから、収入の低い人が減税になったのです。ところが、来年はそれを止めて定率だと言って、最低課税限度額は４９０万位までです。ですから、単純に言うと、４９０万の人は、来年は黙っていて１９万は増税になるのです。こういう減税策をやろうとしている訳です。ひとつこの点については、町長、町村会やそういう中で、最低課税限度を引き上げるという事で、減税をやるということを国に要求してほしいと思っております。それから、ホの問題ですが、１０月１日から新しく発足しました貸し渋り対策として、中小企業金融安定化特別保障制度というのがやられました。これを、深川では市として、商工業者に全員にこういう制度がありますと、困っている人は是非、保障制度をやってください、申し込みなさいという事をやっている訳です。沼田町ではどうやられているか、この認定については首長さんが、町長や市長さんが、貸してあげてくださいと認定すれば、保障協会へ持っていけるのです。東京都などでは、たとえばサラ金を借りて大変なのだという商店の人も、ちゃんと借りれるようになっているのです。税金が滞納していたという人達も、融資の対象にしなさいという事でやっています。こういう事を、是非広げて町民に知らせてほしい。商況業者の人に知らせてほしいと思うのですが、沼田町では具体的にはどのようにやられているか、お聞かせ下さい。

質問　2番 橋場守

定率減税でやりますと、２０％の定率でやりますと、今、あわてて上限をいくらと決めているようですけど、野放しにやったら年間５千万円の収入の人は、２００万以上減税になるのです。とんでもない話しです。庶民は全部増税になる。こんな馬鹿な減税はないと思うので、是非国に対して一言、言って頂きたいと思っております。次、福祉問題について。介護保険の問題については色々言われましたので省略しますけども、ただ私は、課長に是非言っておきたいのは、何故作業が遅れているかと言ったら、やる事は自治体に任せておいて、国は金を出さないという事だから、そういう方針だから29なかなか煮詰まっていかない処なんですよ。たとえば、保険料が国民健康保険でしたら、減免措置があるのです。ところが介護保険には、いくら生活が苦しくてもこれは減免が無いのです。そして収められなければ、サービスの面で削られるとんでもない不合理があるので、介護を受けられないような人が出ないように、やはり色んな会合の中で、国に対して要求するという事を、ひとつお願いしたいと思います。次、農業問題。先ほど杉本議員の質問に、町長は答弁をしていましたけども、質問の内容が非常に暗いので、これでは農業やって行きたいという希望が出てこないのではないかと、言っていましたけども、今希望の持てるような状況ではないのです。この間、砂川で私達の党が、農業シンポジュウムをやったのです。それには、新十津川の安藤町長も来て、パネラーになってくれました。その中で、色々農業の計算をしまして、今、町職員でいくと４５才で課長補佐の人であれば、８７０万位の年収がある。ところが農家の人達はどうなのかというと、全くこれよりずっと低いのです。それでしかも、町職員の収入は一人の稼ぎです。ところが農家の稼ぎは、収入は一人の稼ぎでは無い。1.5から1.8位になるかもしれない。そういう稼ぎをして、まるで安い状況である。それから政府の調査でも、９７年度で、農業生産費がどれくらい掛かっているかと言うと、平均で１俵に対して19,363円と算定しているらしいです。北海道は規模が広いから、それよりも安上がりになるだろうという事で、15,875円として生産費を算定しているのです。実際に、沼田の農家の人が自分の米を売る時には、今から２４年前の米の価格です。生産費より下回っている訳です。やって行ける訳がないのです。これで、まだ農家に明るい見通しを持てるような質問をしなさいと言っても、これは無理なんです。先ほど言った、砂川でのシンポジュウムには、拓殖大学の深川のところで１７年間教鞭をとっていた、塩沢てるとし先生が来てくれました。今年、７０才で定年になりましたので、別な農業問題の研究所に入ってやっているのですが、この先生が１７年前にはこの深川の拓殖大学には農業後継者が２５０人来ていたと言うのです。卒業する時には、農業後継者が入学してきたのは７０人だった。入学したのは７０人だけれども、２年後の卒業する時に、農業後継するという人は３分の１だった。本人がやりたくても、親の方が農業は俺の時代でいいと言のです。こういう状況が、今の農業に或る訳です。こんな状況を、なんとしても止めさせなければならない。日本の農家の人達は、戦後非常に努力をしまして、一時食糧の自給率を７０％以上まで高めたのだそうです。それまで努力をしました。穀物生産で言うと、８０％以上まで確保出来るようになった。ところが今は、１億２千万人の人口の内、７千万人はよその国の食糧で生きてい30るという状況なのです。こういう状態を、その国の政府としてとるべきではないと思うので、このあたりをしっかり捕まえておかないと、今問題になっている関税化の問題。一体なぜこんなふうになったのか、これまで農家の人は国のやる事に対して、いつも言われてきたのは、今、国が出したこの政策をやらなければ、農家はやっていけなくなる潰れるのだという事で、全部そういう政策を押し付けられてきたのです。何時までたっても良くならない、今本当に、さっき述べたような現状になっている。結局農家の人達をごまかしてきたのは、ミニマムアクセス米を最低限度の輸入をしなければ、国際化の中で日本農業は潰されてしまうのだ、或は、国際貿易の中で日本はやって行けなくなるのだという事で、生き残るために、これだといってきたのです。ところが今度は、さらにもっと生き延びるためには早期関税化が必要だと言って、しかも新聞では、１０００％の関税率を掛けて維持していけば、沼田の農家の人もそう思っているらしいですが、関税化した方が良いと言う事で、農業者の人が思っているようです。ところが、ＷＴＯという機関は何をやろうとしている機関かというと、世界の貿易を関税をかけたりしないで、自由にするという事を促進するための機関なのだそうです。そして、これは輸入している国には全く不利で、輸入する国に全く有利になっている中身だそうです。日本の国は、アメリカの言うことに対して一度もＮＯと言った事がない。こういう経過を見ていたら、早期関税化、完全に輸入自由化をして１０００％の関税をかけてやっていける保障はひとつもないのです。だから、私はどうしてもこの関税化には反対をし、ＷＴＯの再交渉のときに、農産物、食糧安全の立場から絶対その国の食糧は自国で生産させろということで、再交渉せよという事を私は国に要求してほしいと思っている訳であります。それから、昨年に続く米価の下落に対する対策を町としてどういうふうにするのか、あるかどうかそれをお聞かせ頂きたいと思います。

質問　2番 橋場守

中央会や農業団体が早々と関税化を決めたというのは、私はこれは農民に中身を全然知らされないで、これがずっと知らされたら農家の人、～～～～分かったら、これは駄目だという声が出るかもしれないのですよ。そういう事を私は、食い止めるために早急に決めたのではないかと思うのです。私は、世の中が動くというのは、動かす原動力は何にあるかと言ったら、国民の動向だと思っているのです。私は、農村議員の皆さんも是非、声上げてほしいなと思のですけども、今、沼田の米をだといって、なんとか早く売りたいとこうなんですね。１番問題なのは、１９６０年代から財界が日本の農産物はいらないという方針をとているのです。安いものを世界中のどこからでも買えば良いというのが、財界の方針なのです。それに乗っかって、日本の政治が、農業政策をやられてきましたから、こういう事をきちっと私は見る必要があると思うのです。そして、この間言われた事では、今、良質米１等米の上に高品質米とか色々あって、５段階位、良質米でもあるのだそうです。それをどんどんやらせておいて、国がなにをやろうとしているかと言ったら、計画しているのは米の質の悪いところは、ここはもう作ってはだめだという事を決めるという事を狙っているというのです。そうすると、まあ後ろに中学生の方がいるからと言われたけども、本当は、本当の事を知らせる必要があると思うのですよ。今、一番大事な事は、農家の人が団結して国に対してぶつかることが出来なくなってきているのです。市場原理によって自分のとこの米は、早く売って生き延びなければならない。本来は、昔のように農民はどこの農民でも一緒に頑張ろうという事で闘えば、私は農家の子供達は家の父さんがんばっているわと、姿を見ると思うのです。ところが今は、自分のところの米さえ売れれば良いという傾向が、ものすごく強くなっているのです。ですから、やはり日本農業を守るという立場でひとつ、国に対して、あの農協中央会がどう決めようとこれが農民のために良い事か、どうかという事をしっかり判断して、国に要求する必要があるのではないかと私はこう思っています。

質問　2番 橋場守

２番、平成９年度の決算において、本町の積みたて金残高は、４２億８千万円を超えています。それぞれに、基金条例に基づいて積まれているのですけれども、こういう町はここに書いた他、あまりないのです。１００万円台というのがずっと空知管内でないところもずっと出ているのですが、４０億を超えるところというのが、あまりない訳であります。たしかに、我々が条例を認めて積んできたのですけれども、今の情勢に見合ったように見直す必要があるのではないだろうか、こういうふうに思っています。たとえば庁舎の建設基金を、補修修理のための建設基金があると、これはやはり後にしても、小中学校の校舎の修理に回すとか、そういう方向で本当に住民が主人公という立場で、見直す必要があるのではないかなと思っています。生涯学習センター建設についてですけども、建設の方がずっと先行しまして、たとえば公民館を使って公民館活動をしている人達が、もし生涯学習センターが出来たら、私達使う時はどうなるのか金を払わなければならないのか、それでは困るなどの心配。それらが全く明らかにならない内に、建物の構図だけが出来てしまっている。こういうふうに考えられます。私達、旅費を頂きまして去年、兵庫県の南光町に行ってきたのですが、ここの町は福祉についてものすごく進められています。たとえば、歯科衛生のために町立の歯科医院を建てまして、寝たきり老人のところへ機械を運んで８０２０運動を、治療して80歳で20本の歯を残そうと一生懸命運動している訳なんですが、こういういい福祉政策をやっているものですから、スウェーデンの方から招待まで来るのです。是非来て、こちらと交流してくれというような事をやって、大変学校についても、学生の子供の立場にたって学校も作っていく良い政策をしているのですけれども、庁舎はどうかというと隣に近代的な歯科医院が建っているのですが、未だに議事堂が２階にあるのですが、お客さんは全部スリッパに履き替えて、靴を脱いで上がるそんな庁舎なのです。町職員の人には気の毒です。全く本当にボロ屋と言うと失礼ですけれども、そういう所でみんな、事務をとっているのです。ですから、私はこういう物を設計する段階で、町民から色々と意見聞くけれども、町民の人は中々正確な気分というものを反映できない状況にあるので、職員の人達が今、これから沼田の情勢どうなるのかという事を念頭において、それから良いものを作って本当に使いこなせるのだろうかというような事を、きちっと念頭に置いて設計する必要があると思うのですが、現在の状況では私は延期するべきだなと考えるのです。私達今年、８月に空知議長会で研修をやらさ34して頂いていたのですが、そこへ来た大学教授の話しでは、ヨーロッパのほうへ視察に行って見てら、むこうは非常に無駄なものを作ってない。議事堂もこんなふうにはしていないと言うのです。議事堂も議会が終わったら、机を片付けて、そこで結婚式が出来る様にする。考えてみたら、これ、１年に何回使うかしれませんが、後は使ってないときそのままなのです。使い道がない。私は権威主義だと思うのだけども、議会の権威のためにという事であれば、私は形ではなくてその議場でもって、議員と理事者との対話、討議の中がどれだけ住民の立場に立っているかという、中身の権威が必要であって建物、形の権威はいらないと思うのです。そういう立場から、こういう箱物を考えていく必要があるのではないかと思うのです。そういう立場から言うと、まだ非常にたくさん使われていない物があります。これは町民の財産だから、やはり燃料費や維持費は掛かりますけれども、これは町民の建物だから皆に使ってもらうという政策をとるのが、町政ではないかと思うのです。そういう意味からまだ、今の農業情勢から考えまして、設計図を見せてもらいましたけども、これはもうちょっと待ったほうが良いと、こういうふうに考えているのですが如何でしょうか。町民会館の問題ですけども、私おどろきましたけど、７００万位ですかピアノを買いましたね、ピアノを買ったら調律するということは常識なんです。ところが、去年、成人式の時ピアノを誰かが来て演奏しました。おそらくその人も、とんでもないピアノだと思ったと思うのです。私達は音楽に親しんでないので、耳が悪い上に内容そのものが分からないから、狂っているかどうか分からないのですね。最近、文化祭で、小学生・中学生の演奏会があった時にに音楽の先生が聞いて、かわいそうだと言うのです。上手なはずなのに、音程が狂っているから聞かれたものではなかったと、どうなっているのかということなのです。私は、音楽が分からないにしてもピアノは買ったら調律するというのが常識なので、これはちょっと、演奏してもらった先生には失礼だったのではないかなと思うのですが、どういうふうになっているのかお聞かせ頂きたい。６番なんですが、陶芸の里の問題で、私はあそこに造って本当に、そんな高いものを造って町民の文化的な要求に答えれるのかという事で、ああいう立派なものでなくて良いから町民が自由に出入りして使えるものをということで要求してきました。ところが、出来てしまったら、町民が自由に使えるのじゃなくて、まるまる業者に預けてしまったというような状況。これは本当に私は、とんでもない話しだなと思って、初めからそういう事を考えていたのではないかと思わざるを得ないのです。あの時には、そういう大きいものを35建てて、冬の間本当に維持していけるのかと私は質問もした事あると思うのです。来年からは大丈夫だと言うのですが、まるまる貸してあげているのです。来年から大丈夫だと言う事は、維持費全部あずけているけど、あのやっている北海道沼田開発株式会社が、開発公社が、絶対儲かるのだそうです。その儲けた時に、一体町にはいくら入ってくるのかというと、おそらく入ってこないと思うのです。こういう事だったら、まるで町民の税金でつかったものが、業者の金儲けのために進呈してしまったという感じになってしまうのです。もう出来てしまったから、今更どうにもならないのですが、そういう事はこれからはやるべきでないと思っているのですが、まあ穴釜で作りますと、陶芸やなんかに詳しい人に聞きました。１キロ2,500円と言ったら、それは暴利だと言っていました。もっとも、どんどん来なかったら、採算に合わないのかもしれませんが、2,500円だったら暴利だと、しかも今来ている先生は、今まで来ていた先生は、北海道の焼き物の人達は、焼き物ではすごく有名な人もいますけども、絵付けをする人はあまりいないという話しです。ところが、あの人の絵はすごくいいという事で、もし、全部広まったら、儲かるよという話しなのです。ですから、そう言う時、沼田町があれだけ町民の税金をかけて造ったけども、儲かったやつ全部むこうの儲けになるのあったら、これはちょっと問題あるのではないかなと、そんなふうに今考えるのです。そのあたりの考えはどういうふうになられていますか。さっきの財政問題でいいますと、ほたる館あのあたりの近辺全体の運営状況をやると昨年度の決算では、大体５，２５２万位の町費の持ち出しになっているのです。それが、これから、まあ消費税がなくなって皆がどんどん来てくれれば又、改善になる運営も良くなるかもしれませんけども、今のところはきざしがないので、これくらいの町の持ち出しがずっと続いて行くのではないかなという事になれば、なおさら箱物については十分考える必要があるとこういうふうに、ちょっと質問しづらいのですが…。

質問　2番 橋場守

調律は１年に１回で良いのです。使わなければ使わないほど、狂うのだそうです。ですから、今後の問題として、女性コーラスしかないのですよね、沼田には残念ながら、そういう文化活動非常に低迷している感じを受けるのですけど、その時に使ってもらうような方向を考えて、しょっちゅう使える人に弾いてもらえるような事を教育委員会とも相談しながら、活用しないと駄目だと思うのです。弾かないでいると、音がズンズン悪くなるそうです。その点でひとつ対策を考えて、調律は毎月はやらなくても良い事になってますから、ひとつお願いしたいと思うのですがどうでしょう。いいです。