幼児センターを通年保育にすることについて

議員の質問　4番 斉藤うめ子

３件目に行きます。通年保育について。ニセコ町は、今や観光が最も重要な基幹産業の一つであり、週末の土日、祝日やゴールデンウイーク、お盆、年末年始に仕事が最も忙しくなるシーズンです。国内外から来町する観光客が年々増加しています。女性が働くことが当たり前になっている時代、子育てしながら働きたい女性たちも増加しています。そのため、通年保育を希望する子育て中の女性がふえています。そのニーズに応えられるように、選べる保育、日、時間を検討していく必要があるのではないかと思います。子育て中の女性が働き続けられる環境整備が必要だと思っています。ニセコ町幼児センターが通年保育になることを希望する保護者の声が以前からありましたが、今もまだそういう声が聞かれます。これに関して、幼児センターを通年保育にすることについて町長、教育長の見解を伺いたいと思います。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

ただいま町長がおっしゃいましたように、確かに休日保育の充実とか、それからこども館もできました。それから、今現在月曜日から土曜日の保育もしております。ただ、これは数名の預けている方のご意見なのですけれども、土日祝日がお休みなので、どうしても、仕事は本来は日曜日とか祝日とか、ゴールデンウイーク、ここにあるようにお盆とか、そういうところがメーンの仕事なのだけれども、子どもがいる関係からやむを得なく、それに合わせて休日をとっているけれども、本来はそういうときが一番の仕事のピークであるということをおっしゃっているのです。前回私、もう６年ぐらい前ですか、2012年に、これは休日保育のことでやはり質問しておりますけれども、こういう今現状、いろいろと計算というか、日曜日というのは何日あるかというと週に１回ですから、年間52日間あって、祝日は13日、ですから65日間、もし通年ということになると65日間プラス開園することになるのですけれども、仕事が必ずしも今申し上げたように平日の月曜日から土曜日までとは限らない人たちもこの土地柄としてかなりいらっしゃるかと思います。今人手不足もあって、働いてほしい人たちもいます。先ほどおっしゃったように休日保育で、そこで１時間300円の費用を払って預かる休日保育は利用している方がいるようですけれども、今後こういうふうにどんどん変化していくこういう地域においては、そういうシステムのもっとフレキシブルな対応ができるような保育を検討すべきではないかなというふうに思っております。前に質問したときに町長一番おっしゃったことは、2012年のときだったのですけれども、今一般財源から8,000万円以上の財源を幼児センターに対して出している。ことしは8,064万円の補助金、財源を保育料に出しているということなのですけれども、この費用は非常に大きいのですけれども、私が伺いたいのは、もし通年、通年といいましても必ずしも365日でなくてもいいかなと思っていますけれども、休みのとり方が月、火、休みをとる。土日は子どもを預けるけれども、土日祝日。だけれども、火、水、休みとるとか、休みのとり方を自由に選択できる、そういうふうにできないかなと思っています。それで、そういうふうに例えばしたときに、明らかに予算はふえる可能性はあります。ですけれども、どのくらい、それによって人員も確保しなければならないとか、いろんな条件も出てくるかと思いますけれども、それをぜひ試算して、もし通年保育になるとそれだけお金がかかるということを試算してみてはいかがかなと思っています。休日保育を利用される方は、別個にまたお金払っていますので、そんなに人数は多くないようですけれども、ただ本当はこういうときに働きたいけれども、休みの関係でそれに合わせてやっているという方は今申し上げたようにいらっしゃいますから、どのくらいになるのかということを試算していただけないものかなと思うのですけれども、もしすぐに今出るのでしたら、おっしゃっていただけたらなと思いますけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

これについては、今一番先に申し上げたように、基本的には日曜とか祝日が休みなので、仕事をしたいけれども、やむを得ないから、そこには仕事を合わせて月曜日から土曜までという時間帯をとって、ほかの休みの日は休むようにしているという現状があるのです。ですから、少ない、１人か２人しか利用していないとおっしゃったのですけれども、開設してもそんなに多くなるかどうかは、それはわかりませんけれども、声は間違いなくあります。最初に申し上げたように、祝日だとか、そういうときに仕事をしたい。そういう場合は、利用するとまたエキストラにお金を時間300円ずつ払わなければならないわけですけれども、こういうニセコ町のようなところでしたら、もっと平日。酒井センター長が今行事をやるときにいろんな支障が出てくるかもしれないということをおっしゃいましたけれども、それはどういうふうに対応していくかということはこれから考えてもいいのではないかなと思っていますし、そういうことを実際やっている保育園もありますので、そういうところ、これからは特にニセコ町の場合はそれが必要なのではないかなというふうに私は思って、またそういう声も聞いていますので、このたび質問させていただきました。この問題については、もっと論議が必要かなと思っておりますけれども、以上です。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

ただいまのちょっと一言、具体的な事例っておっしゃいましたけれども、場所はどこどことは今言いませんけれども、そういうことをやっている公設の、全国にはそういうところもありますので、私はもっともっと働き方、これからいろんな働き方、働き方改革ではないのですけれども、若い人もそうでない人も含めて多様な働き方というのは出てくると思いますので、必ずしもたまたま子どもが小さいから幼児センターに預けなければならないけれども、働き方にももっと自由選択制があってもいいのではないかなということで、そして今町長がおっしゃったように、では休日保育ただにすればいいのかということをおっしゃったのですけれども、年中、例えば私が考えたのは、今月曜日から土曜日まで利用している方は年間240日利用することになりますけれども、それから土曜まで利用した場合288日間ですか、乳幼児を預けることになりますけれども、そこはそこの中で最大限いついつまで、何日まで預けられるという、それは細かい規定についてはまた話し合わなくてはいけないのですけれども、例えば365日子どもを預けっ放しとかというのではなくて、今最大限288日までの中で預ける。それから、こういう土地柄ですから、忙しいときは仮に１カ月20日でなくて二十何日になるかもしれない。そういう対応の仕方というのですか、それを考えていってはいかがかなというふうに思っています。理解していただけますでしょうか。これについては議論がまたこれから必要だと思いますので……

議員の質問　4番 斉藤うめ子

次に参ります。ニセコ高校の来年度生徒募集について伺います。ニセコ高校は、今年度10年ぶりに生徒募集員40人に対して45人の応募がありました。これは、まさしく教育長を初め、校長の学校訪問の努力の成果であると思っておりますが、またニセコ高校の実績が認められてきた証拠ではないかというふうに思っております。それで、来年度のニセコ高校生徒募集への新たな抱負と対策について教育長に伺いたいと思います。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

ニセコ高校は、ことし創立70周年を迎えております。そして、昨年度までは定員割れが続いていましたけれども、今年度は今申し上げたように45名の応募があるという、そういう結果で大変期待されて、40名が入学しました。ですから、先日の校内実績発表会も生徒の数もたくさん、広い大ホールの中で生徒の数も多いですし、それからことし外からの来場者がここに教育長の発表のように28名も来られた。席がかなり埋まったのです。こういうのは私は初めて見るというか、ほぼニセコ高校の実績発表会は聞きに行っていますので、いつも閑散としている中で、非常に熱気に包まれて、すばらしい会場で、また内容も非常にすばらしい内容になってきています。毎年大会の内容も充実して、レベルの高さを感じています。また、大会においても毎年優秀な成績をおさめるなど、目覚ましい進歩、発展が見られます。それで、ニセコ高校の実績についてはかなり町内外、町外からも高い評価を得ておりますし、それからボランティア活動も盛んで、町と連携して各種のイベントへ積極的に参加して、その活躍は本当に目覚ましいものがあります。ニセコ高校がこれからもさらなる発展を続けていくことを本当に心から願って質問させていただきます。それで、昨年の募集に際して、昨年質問しているのですけれども、今回行政報告の中で教育長が訪問の状況とか、いろいろと報告していますので、その中でことしは札幌の中学校を12校、その前にニセコ中学校の生徒、先週の12日ですか、ニセコ中学校37名、これは全校生徒、全校って３年生全員がニセコ高校の学校説明会に来られて、町外は７名、それから倶知安中学校に学校長や教務部長が学校説明会に訪れたとあります。それで、22日には札幌の中学校12校を教育長と校長が訪問したというふうにあります。そこで、１つ、２つ伺いたいのですけれども、札幌の公立高校は、札幌市には10区あって、公立高校というのは99校あるのです。その中で、公立高校、その中から12校を選んだ理由というのはどういうことで選んだのでしょうか。それから、教育長は前の質問に、前回の質問なのですけれども、去年の12月のちょうど１年前の議会で、ニセコで学ぶ子はニセコで育てていきたいという考えがあるので、ぜひ地元の高校を選んでほしいと思うがということをおっしゃっているのですけれども、このように中学校全校生徒校内見学していただいたりしているのですけれども、結果としてはニセコ中学から４名の生徒が入学したわけですけれども、その理由はどういうふうに考えていらっしゃるのか伺いたいと思います。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

ということは、さらにことしは力を入れて訪問校も多くなっている。今のお話では訪問校も多くなっていますし、行政報告には書かれていませんけれども、その前の段階でいろんな学校訪問もして生徒募集に努力されているということでよろしいのでしょうか。中学生がニセコの地元の生徒がどうするかということは、それはその本人の考え方というふうにおっしゃったのですけれども、私は前にもそういうことちょっと伺ったことがあるのですけれども、今まで生徒が、ことしから多くなりましたので、それをクリアできたと思いますけれども、余りにも地元の生徒を優先したい、ぜひ入れたいということにこだわりというか、そういうものがあって広げなかったことが生徒減少につながったのではないかなというふうに私は分析というか、見ているのですけれども、今はかなり広げて、もちろん地元の生徒は一番大事に、近くですから、体験入学とかしていますけれども、そのほかにかなり広範囲にわたって札幌方面への、それから倶知安中学校、倶知安中学校は17名ですか、ことし入学したのは、そういう努力をしているのだなということが今の教育長のお話でわかりましたので、来年度もニセコ高校に期待する者として、ぜひことしも定員を上回る応募があってほしいなという思いがあります。ニセコ高校の活動は非常にすばらしいものがありますので、それはほかにも皆さん認めているところがありますので、ぜひことしもたくさん応募してほしいなと思っております。これに関しては以上です。それでは、５件目に参ります。札幌冬季オリンピック・パラリンピック招致について。札幌市が冬季五輪、パラリンピックの招致を2026年から2030年にすることがことし９月に決定しました。開催地決定は４年後になりますが、もし開催するとなるとアルペン競技会場の候補地がニセコ町内スキー場となっています。町長は、札幌冬季オリンピック・パラリンピックの開催にニセコ町は協力すると表明しておりますが、ニセコ町民の意思はどのように考えられているのか、町長に伺います。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

今町長がおっしゃったように、札幌冬季オリンピック・パラリンピックの招致についてニセコ町は協力するということで、いろいろと準備されているのですけれども、ご存じのように、今現在まず札幌冬季オリンピックは2030年にシフトを移して変えたというふうに新聞でも出ていましたけれども、オリンピックというのは、今まで前回の例えば長野オリンピックのときです。白馬村がアルペンですか、スキー場になって、それでそのときの、これ昨年の11月22日に職員を対象にしたオリンピック説明会のときに私も参加させていただきましたけれども、オリンピックということになると町民、ニセコ町5,000人の町でボランティアだけでもそれを超えるような人数に協力していただかなくてはいけない。それから、経費がどれだけかかるのかということ、いろんなことがありますので、ただ札幌市がオリンピックをやるからニセコ町はそれに協力しますよということでいいのかどうか。やはり地元の方たちの意見というのを尊重していかなくてはいけない。そして、丁寧に説明して、アルペンスキー場になったときはこういうことがありますということをもっと町民と議論して理解を深めていくことが非常に必要ではないかと思うのです。それで、ニセコ町が例えば開催するとなったら、何の持ち出しもないということは、どういうふうになるかわかりませんけれども、札幌市が100％持ちますから、経費は持ちますから、ニセコ町やってくださいということになれば、それは町民は余り心配しないかもしれませんけれども、実際にオリンピックのアンケート、いろいろとデータがあるのですけれども、まず札幌市は2014年、2026年を視野に招致活動をするときを考えたときに道内と、それから札幌市のアンケート調査をやっております。そのときには、非常に賛成者が圧倒的に多くて、全道では78％、札幌オリンピック賛成、それから札幌市はもうちょっと低かったようなのですけれども、札幌市は68％です。反対30％という段階でしたけれども、これをことしアンケートの結果では、よくご存じだと思いますけれども、反対が53％になった。その理由としては、ほかにまだすることがあるのではないかとか、それから経済的な問題とか、そういうことが心配ということで賛成はできない、もうちょっと考えたほうがいいということで反対が上回ってきているわけです。それで、ニセコ町はまちづくり基本条例というのがありまして、町民参加の町ということですので、まちづくり基本条例49条には町民投票条例を定めることができるという条項があります。町民投票に参加できる者の資格、町民投票の実施に必要な事項はそれぞれの、ちょっと済みません。失礼しました。ちょっと前後しましたけれども、ことし10月の調査では賛否が逆転になって、反対が53％、賛成が46％、その反対の理由は、先ほど申し上げたように、ほかにもっと大事な施策があるのではないかということが57％、招致活動や施設の整備、維持にお金がかかるからということが33％あって、そしてそれを合算すると実は90％の方がそういう理由で反対になっているわけです。札幌市がするから、ただただニセコ町は共有するというだけでは町民は納得しないのではないかと思います。それで、今途中で中断しましたけれども、まちづくり基本条例の49条にそれぞれの事案に応じて条例を定めることができるというふうになっています。個別事案が発生した時点で投票条例を制定できるというふうに書いていますので、ぜひこの49条、町民投票の条例を制定して町民の意思を尋ねながら進めていくことが大事ではないかなというふうに私は思っております。2026年のオリンピックには10都市が立候補しているのです、実際には。けれども、７都市がおりてしまって、そして今残っているのはスウェーデンのストックホルムとイタリアのミラノ、コルティーナ・ダンペッツォ、これ共催都市ですけれども、その２つ、そしてアルゼンチンが立候補出てきたという状況なのです。これインターネットの情報なので、絶対正しいかどうかというのはちょっと保証はできません。ただ、最新の情報です。スウェーデンもイタリアも政府の支援が得られないので、果たして開催できるかどうかわからないということをニュースで流しています。そういう状況の中でアルゼンチンが立候補してきたという状況なのです。2026年開催都市決定は、来年2019年６月23日、スイスのローザンヌで開催して、第134次ＩＯＣ総会で予定の開催都市を決定するというふうになっています。札幌オリンピックの場合は４年先送りしましたので、まだまだ時間はあります。こういうことは時間はあるといっても、やはり何よりも町民の理解が一番大切ではないかと思いますので、今申し上げたように条例を制定して意思を確かめて、どういう協力を、もしそれが仮に反対が賛成を上回るようなことがあったとしても、その中で理解を深めるために町民との話し合い、それから経済的な費用とか、そういうことをやっぱり話し合っていかなくてはいけない。どういうメリットがあるのか、そういうことはこの小さな町としては経費というのは非常に大変な経費になりますから、白馬村では私が聞いたところでは20億円ですか、借金をして、それを返すのに何十年かかかったという話も職員対象の説明会で聞きました。ですから、どこもオリンピックおりたところは反対が54％とか、反対がちょっと上回ってももうだめなのです。50％で開催か、開催でないかということがなってきますので、これ非常に微妙なところだと思います。今現在、繰り返しますけれども、札幌市が53％、これもまた変わってくるかもしれません。ですから、町民の理解、協力、そういうことが非常に大事になりますから、ニセコ町は誇るべきニセコ町まちづくり基本条例があって、そして49条があります。ですから、町民の投票条例を制定していただきたい、そう思っております。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

今町長ニセコ町が主催するわけではないとおっしゃったのですけれども、でも競技の一部はニセコ町で開催、札幌オリンピックが開催するとなるとニセコ町の一部でアルペン競技が開催されるというのはほぼ決まっているわけです。そういう中で、うわさだとか、そういうことで、まだ主催都市ではないとか、それから思い込みとか、うわさとか、そういうことではなくて、札幌市と協力していくというふうな声明を町長は言っているわけです。ニセコ町は、札幌市に協力していきますということをはっきりと新聞か何かでおっしゃっているわけです。そうしますと、私は町民として町民の意思はどうなっているのかなという、まず町民の意思を伺いながら調整していくのが住民参加、情報共有の基本を実践する。これこそ大切な場になるのではないかというふうに思っております。いかがでしょうか。ですから、私としては、これがどうなるかということ、これが実際住民投票条例が使われるかどうかはわからないけれども、でも住民投票条例を制定して、そういう場合には皆さんの意思を伺いますということを表明してもいいのではないかなというふうに私は思っています。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

それでは、午前中に続きまして一般質問を続けさせていただきます。６件目、住み続けられるまちづくりを、置き雪対策について。住み続けられるまちづくりは、ＳＤＧｓの中の文言の一つです。ニセコ町は、道内屈指の豪雪地帯の一つです。半年近く雪とともに暮らすこの町に今私たちは住んでいます。ＳＤＺｓ、これＺで間違っていますので、訂正してください。ＳＤＧｓの目標の中にある住み続けられるまちづくりは、まさしくニセコ町が過去を振り返り、また現在の状況を見、そして未来、これからの未来にわたって生涯住み続けられる町になるか否かの最も重要かつ基本的な課題を提示していると言えます。今後もこの町に暮らし続けるか否かは、雪対策にかかっていると思います。国内外からの移住者や外国人もふえてきています。町民の高齢化は確実に進んでいます。町民の安全と安心を守るために、そして一人になっても、障害があっても、この町を愛し、生涯住み続けたい人たちのために冬の雪対策は必ず解決していかなければならない最重要課題の一つです。そのための一歩として、まず第一に解決しなければならないのは除雪に伴う置き雪の問題です。町民の皆さんは、家に続く生活道路の雪を処理できても、この置き雪を処理することができません。道路は公益のためのものであり、置き雪の処理をどうするのか、今後の雪対策として町長のお考えを伺います。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

ことし３月の定例会で除雪の置き雪対策について質問いたしました。私の質問は、町と町民との話し合いによる雪対策をという、これは議会だよりのところからコピーしてきましたけれども、このときにいろいろと、ことしに入ってから近隣町村の雪対策どうしているのかということで、３町ですか、ニセコ以外の３町の雪対策についていろいろと調査してきました。それで、雪対策というのは非常にどこでも大変な問題、その結果として、たまたまそこで対応してくださった方たちはもともと地元の方だったという方が圧倒的に多くて、蘭越も、私が行ったのは蘭越と真狩と、それから倶知安に行きましたけれども、雪対策というのは非常に大変なことだということはおっしゃっていました。その結果、結論から言えば、特に移住してきた方たちと、それから地元でこの雪の中で生まれ育って雪と向かい合ってきた人たちと移住者と、やはり根本的な雪に対する考え方が違っています。ですから、町も交えて町民の方と、ここでずっと雪と暮らしてきた方たちと途中から来た方との話し合いを持ったらどうかということを提案させていただいたのですけれども、高瀬課長すっかりお忘れになっていたようで、行きましたけれども、ああ、そんなのありましたかということなので、これからでも結構ですので、ぜひこれを実行していただきたいなという思いはあります。それで、最初に申し上げたように、雪対策というのは非常に大変なことでして、町民の中から、もともとここで生まれ育った方なのですけれども、一つの提案がありまして、ニセコの耐雪を考える会を立ち上げようという声もありました。これぜひ進めていったらいいかなというふうに、私が今申し上げた質問と一致していますので、これを進めていったらいいなというふうに思っております。それで、いろいろと調べていったときに、まだまだほかにも資料はあるのですけれども、雪対策というのは全国で大学も研究しているのです。都市の雪対策どういうふうにするかということで。たまたま2014年、４年前になりますけれども、札幌市が「雪とわたしたちのくらし」ということで、慶應義塾大学の研究センターと共同プロジェクトで札幌市の雪対策について書いた文書があります。195万人都市の札幌市と5,000人のニセコ町と大きな違いはありますけれども、共通している問題もかなりあります。これを読んでいったときに、札幌市でも一番大きな市民からの苦情というか、要望というのは雪、除雪問題と。毎年除雪問題だそうです。これは、ニセコ町も共通しているかなと思っています。今申し上げたように、札幌市とニセコ町は全然規模も違いますけれども、札幌市の場合は雪対策150億円、１シーズン、5,400キロ、１世帯１万3,000円かけて、市民１人に対して7,600円、ニセコ町の場合は除雪費、これちょっと前ので、２億四千幾らが計上されていて、補正しても２億四千、これから計上しているのは３億円になるかと思いますけれども、３億円までならないか、済みません。町内全部除雪して127キロ、１人当たりの除雪費用というのは２万6,964円になります。札幌市ですけれども、除雪が35年間、市政に関する要望の第１位になっているというふうにここに書いてありました。それほど除雪というのは大変な問題です。ニセコ町もそうなのですけれども、札幌市の場合はあれだけ大きな都市で、これだけすごい大雪が降るというのは世界でもまれな都市だそうです。その中で一番求められているのは、その中ででも求められているのは生活道路の除雪、それから玄関前に雪が置いていかれる。これだけは何とかしてほしいという希望が一番多いようです。私は思ったのですけれども、確かに私たちは雪国、特にニセコ町の場合は道内屈指の豪雪地帯ですから、特にニセコ町は雪と半年ぐらい向き合っていかなければならない町なのです。ですから、除雪の問題どうしていくかということは町としてももっと検討して話し合っていかなくてはいけない問題ではないかなというふうに私は思っています。まず、町民の中からこれを何とかしてほしいという人たち、誰でもいいというわけではなくて、そういう意見を持っている人たち、そしてまた当事者意識を持っている人たちと、それから行政で担当している人たち、それから委託している業者、そういう３者でもって話し合い、どうしたら解決できるかということを今後ぜひそういう話し合いをしていっていただきたいなというふうに思っております。それで、今一番ここで問題になっている置き雪です。置き雪というのは、やっぱり大変な問題です。いろいろと町民の中でも見解が違うのはわかりますけれども、町は最初からそんなことをしていたら、例えば除雪を少しゆっくりするとか、いろんなことをしていたら間に合わなくなるとか、いろんなことを言っているのですけれども、いろいろと町民の中にも除雪のことをじっと研究している方がいらっしゃいまして、そんなことはないはずだという意見もあります。ですから、私は、実証実験というのですか、どれだけ時間がかかって、例えば入り口の雪を少しでも、一人の方が提案しているのは、よく２台通るのですけれども、１台通って、そしてその後にロータリーというのですか、雪を取っていく、入り口のを取っていく。そんなに、決して町が予想するほどのことではないのではないかということを、その実証をしているわけではないので、そういうことをやってみてはいかがかなというふうに思っています。そして、本当に入り口が、それは地元の方が、倶知安だったかと思うのですけれども、雪対策やっている方が自分は小さいときから除雪車が通るのを待っていて、朝暗いときから待っていて、そして除雪車が通ったらスコップを持っていってすぐそれをかかなかったら、道が塞がれていて通れなくなる。だから、それが自分の決まったというか、ずっとそれをやってきたので、そんなものだと思っていたということをおっしゃっていましたけれども、町民の全部がそうできませんし、最初に申し上げたように、いろんな人がこの町に入ってきますので、雪対策というのはきちっと検討して、ここまでやったということをしなければならないのではないかなと思っています。そして、これ最終結論出ていないのですけれども、いろんな角度から検討した内容です。これはそんなに、30ページぐらいのものなのですけれども、ニセコ町もぜひこういう専門家も交えて、この町にとってどうすれば安全、安心に暮らしていけるか、住み続けられる町になるか、それを真剣に検討していかなければならないのではないかと思っています。実際に雪のことのために、第一は雪なのですけれども、それから病院問題があって、そしてこの町を離れていった方はもう10人以上いらっしゃいます。ですから、住み続けられる町にするにはどうするか。ニセコ町は非常に新陳代謝が激しいというか、盛んだと言われていますけれども、高齢、75歳を大体限度として、この町を出ていきたくないけれども、出ていかなければならないという方たちもたくさんいます。ですから、住み続けられるにはどうしたらいいかということを町としてもぜひ検討していただきたいと思っています。町長、いかがでしょうか。

議員の質問　4番 斉藤うめ子

町長最後に、みんなでこの雪問題守っていく、雪対策を検討していくということは全くそのとおりなのですけれども、ただ現実問題としてこれは本当に命にもかかわる深刻な問題だと思っています。それで、最初から全部置き雪を取ってしまうのは、そんなことはできないというふうにおっしゃっています。一部でもいいですから、実証実験やってみて、本当にそれだけかかるという。これできない。それから、経費がどのくらいになるのか、そういうことも検討というのですか、調査することはできないものなのでしょうか。私は、高瀬課長に置き雪処分したらどのくらいに、全くこの町を処分したらどのくらいになりますかって伺ったときに、済みません、高瀬課長、真剣でそのときお話ししたのかどうかわかりませんけれども、あと予算が5,000万円あったら全部解決できますよとおっしゃったのです。5,000万円というのは大変な金額なのですけれども、それはどこに根拠を持っておっしゃったのかわかりませんけれども、一部例えば町民から協働というか、出資してもらうとかということも、全ていろんな選択肢というか、考え方もできると思いますので、毎回毎回同じ質問しても同じ回答ばかりなので、進歩がないのですけれども、何らかのアクションというか、解決策を検討していただきたいなと思っています。そして、ニセコ町の現状を踏まえた雪対策はどうしたらいいかということを研究していただいて、そしてそういう話し合いを持っていくのがこれから必要ではないかなというふうに思っております。