（1）なよろ健康の森および道立公園エリアの将来構想について／（2）名寄市行財政改革の推進について／（3）水防対策の現状について

質問　14番 塩田昌彦

議長より御指名をいただきましたので、通告順に従い、大項目で３点質問をさせていただきます。大項目の１、なよろ健康の森及び道立公園エリアの将来構想についてお尋ねをいたします。平成３年、ピヤシリヘルシーゾーン構想基本計画に基づき市民の健康増進、レクリエーションエリアとして各種施設が整備されてきました。その後、道立サンピラーパークが整備をされ、施設内の充実令和２年１２月１７日（木曜日）第４回１２月定例会・第３号が図られており、名寄市日進地区再整備基本構想では日進地区に求められる役割を再認識し、今後も整備すべき方向性について市民の皆さんの議論を深めるため構想を取りまとめたとしております。構想では、２つのエリアに分けて現状を分析し、日進地区整備の基本的な考え方として３つの基本的役割を確認しています。そこで、将来構想の中の一つ、健康の森、道立公園エリアに関してお尋ねをいたします。小項目の１、名寄日進地区再整備基本構想に基づく計画について。基本構想から５年、健康の森設置目的や役割への認識と将来構想に伴う基本設計の策定状況についてお知らせください。小項目の２、なよろ健康の森魅力発信について。健康の森は、市民の憩いの場とともに、スポーツ、レクリエーションの拠点として平成８年にオープン、平成１０年には１５ヘクタールの森林を活用し、トムテ文化の森を中心に森林の機能を生かし、自然との触れ合いを通して自然学習や体験の場として親しまれてきました。また、健康の森は道立サンピラーパークと一体となった公園として魅力ある公園となっております。なよろ健康の森は、名寄市の魅力を道内外にアピールできる最適の場と考えますが、その対応についてお知らせください。次に、大項目の２、名寄市行財政改革の推進についてお尋ねをいたします。今年度国勢調査が実施をされ、令和３年６月に人口及び世帯の速報値が公表される予定となっております。過去の国勢調査によると、名寄市の人口は平成２２年では３万５９１人、平成２７年度では２万０４８人と５年間で５４３人減少しており、今回の調査結果は出ておりませんけれども、名寄市における令和２年１０月１日現在の人口では２万１２５人となっており、これまで同様人口の減少が予想されます。総務省の国立社会保障・人口問題研究所が公表している将来の人口推計は、現状よりはるかに厳しい推計になっています。名寄市総合計画令和２年１２月１７日（木曜日）第４回１２月定例会・第３号（第２次）の策定において策定の基礎となる人口の将来展望と財政の見通しにおいては、名寄市まち・ひと・しごと創生人口ビジョンによるもので、さきに示された中期財政計画では人口減少や少子高齢化に伴う経済構造の変化、公共施設の長寿命化への対応、さらには王子マテリア名寄工場の生産停止に伴い懸念される地域経済への影響などから収支不足が発生すると予想しております。計画では、直近の令和３年度及び令和４年度において収支不足が発生をし、基金に頼らざるを得ない状況になっております。今後の財政の健全化を図るためにも早急なる対策が必要と考えております。そこで、小項目の１、人口減少の加速に伴う財政への影響について。財政収入の大きなウエートを占める地方交付税は、５年ごとに行われる国勢調査の数値が基礎となり、来年の６月に公表される速報値が気になるところですけれども、人口急減補正があるものとの見込み推計としておりますが、人口減少が及ぼす影響について、また合併算定替えの特例措置が令和２年度で終了することや経済構造の変化、王子マテリア名寄工場の生産停止及び関連企業の動向など、税収においても厳しい状況が予想されますが、財政に及ぼす影響についてお知らせください。小項目の２、人口減少と職員の定数管理について。さきに述べたとおり、厳しい財政運営が予想される中、今後の職員の定数管理をどのように考えているのかお知らせください。第２次名寄市行財政改革推進基本計画の令和２年９月実績では、行政組織と職員制度の見直しにおいて各部及び部長職で構成する組織機構検討会議で見直し、変更を検討との報告を受けましたけれども、見直しや変更の検討協議はどのように行われたのか。人口減少の加速を見据え、財政の健全化と行財政改革のあるべき姿についてお知らせください。次に、大項目の３、水防対策の現状についてお聞きをいたします。近年名寄市は集中豪雨に見舞われることなく、大きな災害に至っておりませんが、気候変動による影響から全国でいつ集中的なゲリラ豪雨が発生するか予想もつかない状況にあり、名寄市もその例外ではないことから、万が一の備えが必要と感じております。水防災に係る情報として、河川が氾濫した場合に想定される浸水を想定したハザードマップを全戸配布し、周知しております。まるごとまちごとハザードマップの取組も行われており、市民の水害に対する危機意識の醸成のため水防対策についての考え方をお尋ねをいたします。小項目の１、集中豪雨時における危機管理と雨水処理の現状についてお聞きをいたします。名寄市は天塩川と名寄川の合流地域に位置しており、集中豪雨時の雨水処理など浸水に至らないようどのような対応がされているのか、現状についてお知らせください。小項目の２、豊栄川の現状について対策状況などお知らせください。以上、この場からの質問とさせていただきます。よろしくお願いいたします。

質問　14番 塩田昌彦

それぞれ御答弁いただきました。また再度御質問をさせていただきたいというふうに思います。この健康の森の関係から先に質問させていただきたいと思いますけれども、平成２７年、日進地区再整備計画という形で、これはエリア分けして、スキー場の部分と、それから健康の森部分ということで分けて進めてきたというふうには認識しています。その中で再整備、構想を練ったというふうなことでありますから、当然その構想に基づいて何らかの計画というものが示され、それがこの健康の森、そして道立公園一体となった公園の利活用というふうなことにつながっていくのかなというふうに思っていたものですから、今回質問させていただいたということでありますけれども、その中で計画には至っていないというふうなことでありました。今後において計画の策定含め考えていることがあれば、お知らせいただきたいというふうに思います。

質問　14番 塩田昌彦

この健康の森、分けてというふうな部分で、優先してスキー場というふうなことで、それは理解させていただきます。しかしながら、それこそ平成３年にピヤシリヘルシーゾーン構想がもともとの形で構想化されて、日進の中でどのように今後進めていくかという中で健康の森がつくられ、そして道立公園という形で今サンピラーパークという、サンピラーパークがあり、それから森の休暇村があり、奥には天文台があるというふうな形で、その中にはキャンプ場も備えておりますから、いろんな森林を生かした自然というものをしっかり理解をしてもらうということで、健康の森には当然健康増進というふうな形でパークゴルフ場もありますし、それから夏ではあそこの陸上競技場を使って、いろんなサッカーとかいう主体の大会が開催されて、練習にも活用されていると。当然過去にはマラソンの合宿や何かも入って、それからサッカーだとかラグビーだとかアメフトだとか、大きな部分で利用されてきたという経緯もあります。そういうふうな部分であります。それから、冬は冬で歩くスキーですとか、今クロスカントリーという大会も誘致をしながらしっかりとして使われているということで、それも重々理解しているのですけれども、やはりこのトムテの森が出来上がった時点に遡って考えてみると、自然との触れ合いという部分ではやはりこの自然を生かした形の中で研修をしたり、体験をしたりというふうな部分で、これは広く、子供たち、それから家族共々に使っていただいて、これまで来たという経緯があります。その中で、平成２７年ですか、各小学校にＤＶＤが配られて、これはたしか森の物語という一つの物語、これは何年もかけて実際に状況を撮影をしてきたものをまとめたものというふうな形で活用いただきたいというふうな形で進めてきたのかなというふうに思っています。この自然というもの、生かしていく中で、もともとの部分についてはやはり森林を生かして活用した中で森林浴を楽しんでもらうと。当然先ほどもお話ありましたけれども、森を歩く会があって、この会の部分でいえば四季の自然を楽しもうということで、なよろ健康の森マップみたいなものを作って、そして進めてきているという、今もまだ継続して月に２度ほど例会といいましょうか、開いているという状況でありますけれども、しっかりと遊歩道なりなんなりを利用しているという部分でありますけれども、それが何か市民にしっかりとした活用をされていないというふうに私自身も認識するものですから、もっとこの魅力、実際健康の森と道立公園、一体となって進めてきているわけですから、なかなか他にはない、まちからそんなに離れていない中で、自然の、この名寄の四季を実際に感触、しっかりできるという、そういうふうな部分の最適地でありますし、いろんな取組もやっているという部分でありますから、魅力をどのように発信をしていって、そこにしっかり人を呼ぶと。交流人口の拡大というふうなことにつながっていくと思うのですけれども、それらについて課題として挙げられていたと思うのですけれども、その部分についてはどのようにお考えなのかお知らせいただきたいと思います。

質問　14番 塩田昌彦

情報発信という部分でいうと、今の森の物語って本当にすばらしいものだと思うのです。これをどのように市民の方に発信をしていくか。発信の方法というふうな部分でいうといろんな方法があるのかなというふうに令和２年１２月１７日（木曜日）第４回１２月定例会・第３号思うのですけれども、具体的にお考えがあればお聞きをしたいと思いますけれども。

質問　14番 塩田昌彦

ただいま広報等にも活用して発信をしていくというふうな部分で考え方として持っているのだというふうなことでありますから、やはり結構なボリュームだったと思うので、この部分については何回かに分けて広報に掲載をしていくというような方法もあるかなというふうに思いますし、ある意味それをまとめたものというふうな部分で小冊子的なものができれば、そういうものを道内外に要するに発信できるという一つの雑誌としての発信するツールになるのかなというふうに思いますから、そういうふうな考えをしっかり持っていただきたいなというふうに思います。それと、例えばせっかくのＤＶＤ、活用の仕方というふうなことで考えていけば、健康の森の管理棟、あそこにもテレビがございますよね。したがって、そこでＤＶＤを流していただくとか、仮によろーなにも時間帯、ずっと流すということにならないでしょうけれども、そういうふうな形で、名寄のこの自然というものをこういうところで四季を感ずることができて、こういうふうなことできますよというふうなことを発信をしていくというのは大事なことだというふうに思い令和２年１２月１７日（木曜日）第４回１２月定例会・第３号ますし、やはりそういうふうなもの、新たなものは投資をしないで発信をしていけれるかなというふうに思うので、そういうふうなことの御検討もいただきたいというふうに思います。いろんな構想の中でも触れていましたけれども、やはりなかなかフットパスですとか、そういうふうな部分で何か来ていただけるような、そういうふうな形のものを、体験プログラム的なものをつくっていきたいというようなことで構想の中でも触れていたというふうに認識をしておりますけれども、そういうふうなこともしっかりと今後何かの形に表していくということが必要だというふうに思いますので、そういう努力をしていただきたいというふうに思います。要望して終わりますので、よろしくお願いしたいと思います。続きまして、行財政改革に関してお尋ねをしたいと思います。まず、１つとしては、相当税収も含めて、地方交付税のこともあり、減収が予想されるというふうな部分でお答えをいただいたかなというふうに思うのですけれども、やはり人口の数といいましょうか、基礎となるものはそこにいろんな部分で算出根拠の基礎となるものがあるのだというふうにお答えいただいたかなというふうに思っています。今回、今年１０月で国勢調査を実施をして、来年６月に公表されるというふうな部分でありますけれども、その数値を基に普通交付税の算入基礎となる部分について生かされる部分というのは令和３年からになるのか、令和４年からになるのか、その辺私もちょっと聞き漏らしたのかなというふうに思いますけれども、また改めてその辺お願いをしたいというふうに思います。それとあと、今年の、令和２年４月１日現在の一般職員の部分でありますけれども、職員数は何人になっているのかお知らせいただきたいというふうに思います。まず、その２つお願いします。

質問　14番 塩田昌彦

分かりました。実際には交付税の算入に関する部分、人口急減補正というのもあるというふうなことで、これも２２年から２７年の国勢調査において減少していますから、そのときにもそういうふうな補正が行われてきたというふうな部分であります。やはり私の中では、約５年間で５００人を超える人口が減っていると。平成２７年から今回、令和２年までの部分でいうと、恐らくそれに匹敵をする、それ以上の減少が起こるのではないかというふうなことを懸念をしての部分として、当然普通交付税に跳ね返ってくる部分があるのだろうなと。どれくらいの金額になるかについては、先ほどちょっとメモできなかったので、あれですけれども、思ったより何か影響少ないなというふうに感じたのですけれども、もっとあるのではないかなというふうに実際思っています。それから、合併算定替えに関して言えば、実際令和２年が最終年ですから、９０％の影響が、９０％というか、２７年をベースにしたときに９０％の影響があって、令和３年からは丸々１００％の影響が出るというふうな部分で、その部分についても先ほど随分少ない数字だったなというふうに思っています。平成２７年と比較するから、結構多いのですけれども、一番最初この合併算定替えが起こるというときに基礎となる数字は６億７００万円だと思ったのです、満額でいうと。それが令和元年度といいましょうか、のときの調査では２億９５０万円、相当これは国のほうも軽減策を取っていただいたということで減少しているなというふうに思っています。ただ、令和３年に関して言えば、２年との差ですから、１０％の部分ですので、その部分でいうと５００万円程度の部分かなと思ったら、何か７００万円ですか、くらいの影響でというふうな御答弁をいただいたかなというふうに思っています。私の印象としては非常に減収、地方交付税の額がそんなに大きく減少しないのかなというふうな部分で、ちょっとびっくりしている部分ではあります。相当やっぱりいろんな部分で歳入という部分における部分とすれば、大きく影響するのだなというふうに思っています。この部分については、中期財政計画の中での令和３年度の収支の部分でいうと、収支不足が約１１億０００万円、令和４年では１４億０００万円ほどの収支不足が生じるというふうなことでお示しをいただいたというふうな部分で、昨日の倉澤議員の質問に関わって、まだ確定ではないけれども、歳入というのは１９９億円、２００億円程度というふうなことだというふうに理解をしているのですけれども、その中でも収支不足が当然出てくるというふうなことになろうかなというふうに思います。収支不足出る分については、当然基金の対応になってくるのだなというふうに思いますから、基金も無限にあるわけではありません。したがって、こういう人口減少が進んで税収も下がるわけですから、そういうふうなことを考慮した中で考えていけば、やはり大変な将来、財政健全に向けての考え方からすれば厳しい状況が生まれるのではないかなというふうに思っています。改めてこの人口減少に伴うここの考え方について再度お知らせをいただきたいと思います。

質問　14番 塩田昌彦

それは、本当に進めていただかなければ大変なことだなというふうに思います。持続可能な名寄市、これからどのようになっていくか分からないというところで、やはりそういうふうなことを、今後起こり得ることを想定をしながらしっかりした対応を持っていかなければいけないのだなというふうに思っています。ちょっと１つ確認をしたいのですけれども、中期財政計画の中での地方交付税の部分でありますけれども、この普通交付税で、令和２年と比較にならないと思いますので、令和元年との比較というふうな部分でいうと、今の諸事情がいろいろあって、減収につながる、減収といいましょうか、地方交付税が減額されるというふうに私は認識しているのですけれども、この提出をいただいた中期財政計画では逆に令和３年で２億０００万円ほど、それから令和４年では８億０００万円だから、２億円ちょっと。逆に普通交付税が増額されている、されるというふうに見通しがあるのです。いろんなものの根拠がいろいろあって、それがトータルでこういうふうな積み上げの部分でありますから、いろんな要素があるのだろうと思います。私には分からない部分があると思いますけれども。どちらかというとそういう厳しい状況にありながら、歳入の部分としてこのように見込んでいるというこの背景がちょっと分からないので、説明いただきたいなというふうに思います。

質問　14番 塩田昌彦

分かりました。要するに有利な起債を借りることによって自腹を少なく、後で交付税で還元をしてもらうというような部分で、そういうふうな要素があってこういう状況が生まれているのだというふうに理解をさせていただきました。ただ、この職員の定数管理の部分にちょっと変えて質問させていただきますけれども、この部分については平成２０年７月１日現在で職員の一般職というのは３７４名だ。２１年から２６年まで、これは定員適正化計画というのを、７３名削減、これ何回も何回も言っているので、あれなのですけれども、それが６９名で落ち着いたというふうな部分であります。７０５名になったというところが、２６年がそうです。その後、２７年には逆に、先ほどもお話ししたとおり、権限移譲とか他の要素があって、７名ほど職員を増やさなければならなかったという状況で３１２名になっているというふうには理解しています。先ほど令和２年４月１日現在の職員数をお聞きをしましたら、３２７名だというふうに思いますから、単純に平成２７年、実際には新名寄行財政改革推進計画でいうと２８年までですから、２８年まででどうだったのかという部分についてはさておき、３１２名なり１５名くらいだったのでないかなというふうに思います。それが２９年から新たに第２次の名寄市行財政改革推進基本計画というのが策定をされて、今現在行財政改革に取り組んでいるという状況だというふうに思いますが、この間単純に言うと１２名から１５名職員が増えると。増えているという状況があります。実際に今後の財政運営を考えると、非常にやはり人件費のウエートというのは大きいなというふうに実は思っていて、当然事業の見直しなり組織機構の見直しというのを進められていることは重々承知をしていますけれども、そこら辺も含めてしっかりとした考え方を持って、職員の、ここ目に見えてくる部分でありますし、それから経常経費ですか、この部分、昨日も９３％というお話をしていました。そういうふうな部分からすると、これを抑えていかなければならないという状況になりますから、これらも抑えていくためにはやはり痛みといいましょうか、職員に痛みを分かってもらわなければいけない部分もありますし、それから市民のサービスの低下というのは、低下になるかどうか分かりませんけれども、理解をしてもらわなければならないということは出てくるかもしれませんが、いずれにしてもこの部分については進めていかなければならない部分だというふうに思っています。このことについて、増えたからどうのと言っているわけではないのですけれども、しっかりとした定数管理というものをやはり早急に定めることが必要なのではないかなというふうに思うのですけれども、この分について副市長、どう思いますか。

質問　14番 塩田昌彦

今お答えいただいて、そういうふうな定数管理が大事だということは当然理解をしていただいている部分だと思いますけれども、やはり理解はすれどもしっかりとした目安というものをつくっていかなければならないというふうに思います。それは、やはりいろんな事情はあったと思います。しかしながら、やはりだからといって今後歳入が思ったように組めないというふうなことになってくると、当然苦しいのは当たり前の話ですから、そこのところはしっかり受け止めながら、当然経常的な比率を抑えていくというようなことを考えていかざるを得ないと思いますので、しっかりとした早期のこの辺の部分、先を見据えた中での定数管理、しっかりと策定をしていただきたいというふうなことを要望して、次に移りたいと思います。最後で申し訳ないのですけれども、水防災に関して今回質問させていただいた背景は、実際にハザードマップ等々で示されているとおり、天塩川、名寄川が氾濫したときにどれくらいまで水位が上がってというふうなことで、そういうふうな部分で危機意識を持ってくださいという、そういうふうなことで当然防災のほうでは資料を作られているというふうに思っています。しかしながら、ま令和２年１２月１７日（木曜日）第４回１２月定例会・第３号だ災害という、そう大きな災害には至ってはいませんけれども、至ったら困るというふうな部分でありますが、実際に集中豪雨は名寄でも起こっていますし、時間的にいうと四十数ミリ降るだとかいうふうなことも実際に起こっています。ですから、これらの部分について危機というものは感ずる部分でありますから、この部分について雨水処理ってどのようにされているのかなというのをやはり市民の方に理解をしていただきたいなという。どのような形でこの雨水処理がされているのかというふうなことを先ほど建設水道部長のほうからお話をいただきましたので、名寄川なり天塩川のほうに放流をしていると、放水をしている。ポンプを使って、実際には豊栄排水機場なり下水処理場からというふうなことで、そのようにしていることで大きな集中豪雨、まだいつどのぐらいのものが降るか分かりませんけれども、それなりの対策はしっかりと整えるためにしっかりとしたマニュアルをつくって対応しているのだというふうなことをいただきましたので、安心をいたしました。あと、豊栄川に関する部分としては、まだ使っていたりというふうな部分ありますので、これは上部機関のほうにしっかりと対応していただいて、安心した生活ができるようにしていっていただきたいというふうな思いで、要望して終わりたいと思います。以上をもって質問を終わらさせていただきます。