誘客交流拠点施設整備事業について

質問　熊木

町長に２問の質問を行います。まず１問目。誘客交流拠点施設整備事業について。本年第２回定例会でも質問いたしましたが、先日の全員協議会に示された資料によると、事業手法について公民連携による方式も視野に入れ、基本・実施設計を公募型プロポーザルで行うＤＢＯ方式も含め検討していると報告がありました。また、これまでの経過説明や意見集約として職員説明会、行政区長会議への説明、教育委員会意見交換会、若手職員意見交換会、大学生との意見交換、子育て世代等ヒアリングなどが行われ、アイデアや要望が示されました。この事業は、本町を取り巻く環境の大きな変化により、子育て世代の移住定住を加速させ多くの人の流れが期待できることから、子育て世代をターゲットに新たな施策として町内外の利用者がともに交流できる拠点施設となることが目的とされています。２０２０年または２０２３年度オープンに向け実施設計などが進められようとしていますが、全町民を対象にアンケートや説明会を開催することが必要と考えます。町長は前回の答弁で基本設計等ができてから町民に説明すると言われましたが、各団体などへの説明や意見交換会だけでなく、早急に全町民を対象に説明会を開催すべきです。そこで、次の３点について伺います。以前の説明では、建設概算総事業費９億２，４００万円とのことだが、財源確保に向けて具体的数値を示すべきではないか。２点目、基本設計や実施設計の時期はいつごろか。３点目、全世代の声をどのように取り上げていくのか、また全町民を対象にした説明会開催の考えは。伺います。

再質問　熊木

再質問を行います。１番目には町長が３点目の１番最後のところで全町民を対象にした説明会の開催については、必要により判断してまいりますと答弁されました。私、６月の一般質問でもこの問題を質問しまして、やはりあの全町民に説明する必要があるってことを申し上げたんですけれども、未だにその必要によりっていうことは、今現在は必要ないっていうふうに考えているんでしょうか。それをまず１点伺います。それから、６月の定例会でも質問しましたが、そもそもこの計画自体が第６期総合計画や、またことし３月の町長の執行方針には全く載せられていないものでした。突如として出されたっていうのが、一般町民は本当にそう思うと思います。前回の質問の中でも、これがなぜ急に出されたのかっていうことの具体的な答弁はいただいてないと思いますので、そこのところも具体的にお話をしていただきたいと思います。また、今回、今までは整備構想という形でしたけれども、前回の全員協議会で示された資料によりますと、もう整備事業となっていて建設ありきで進行しているっていうふうに思いますけども、そういう考えなのか、それも伺います。先ほど質問の中でも、今、子育て世代へのヒアリングとか、全職員を対象にしたアンケートとか意見交換とかいろいろやられてるってことでしたけれども、私が前回質問したときは、町長は実施設計とかそういうものができていない時に、町民に白紙の状態でいって何も説明できない。だから、ある程度基本設計とかができなければ説明できないと言われました。そしたら、このように今聞き取りしたりいろいろやってるっていうことは、町長が答弁してきたことと矛盾するのではないかと思いますが、そこはいかがでしょうか。また、誘客交流拠点施設とまちづくりのイメージということも資料の中には書かれているんですけれども、そこの中では人を育て働き、住み続けられるまちと示されています。子育て支援、移住促進がメインになっていますけれども、今、本町は今後高齢化率が上昇する町として、今こそ全世代の意見とかニーズとか、それをしっかり把握することがますます重要になってくると思うんですけれども、このようなことを同時に聞き取るっていうことが必要だと思うんですけども、そこについてはどう考えでしょうか。また、財源について具体的に示すことが必要だと私は思います。それで、先ほどの答弁の中では、まだ、国や北海道からの情報提供などを受けながら、町の負担が最小限になるようにというように、という答弁でした。しかし、６月に示された時には、総額で９億２，４００万という事業費、それが大体どれぐらいの金額を補助金とかそういうものを当てにしているのかっていうところが全くわからないままでこの事業を進めるっていうことになると、大変大きな問題になると私は思います。これから南幌町は第２浄水場の建設とかいろいろこう金額の大きなかかるものがふえていきます。そういう中で財政推計とか考えた時に本当に大丈夫なのかっていう不安が拭えません。その辺についてをどのようにお考えかお示しください。また、町長がことし６月の広報に載せられた、建設に向けたコンセプト、これについて町民の方からは何か意見とかそういうようなことが寄せられているのかどうか伺います。私のところには１件、ファクスが来ました。そのファクスの中には、そんなに巨額の建物が町長の公約やまちづくりの計画になく突然の話で我々町民には寝耳に水だ。これから高齢化が進み人口がどんどん減るのは目に見えている。今の施設や道路も直していかなければ長く使えない。南幌ぐらいの町にはもう箱物は要らないと思う。お金があるのなら町民の税金を町外の人に使わず、町民の福祉や教育サービスに使ったり、高齢者の足の確保など今いる町民を大事にしてほしい、というような文面でファクスが送られてきました。このように感じている町民も多いと思うんですけれども、町長がこの１件のファクスについてどのように、こういう意見があるっていうことについてどのようにお考えか、それを伺います。また、今回全員協議会の中で示されたのは、事業手法の検討ということで新たに示されました。それによりますと、公民連携、ＤＢＯ方式ということで、５つのメリットが説明されました。このメリット、その説明会の中ではまだＤＢＯ方式を取って建設とかをしている実績が北海道で１件とか少ないっていうことから、デメリットはあまり聞かないというか考えられないような説明だったと思うんですけれども、本当にデメリットはないんでしょうか。仮に、この事業をすることになったとして、この事業費の抑制と効率化、それから設計段階から維持管理のノウハウが反映される住民サービスの向上などと、この５つのメリットを書かれていましたけれども、例えば、その約５％の事業費削減や管理コストの抑制、施設の運営内容などは依然として不明でありますし、コストの比較がどのようにできるのか、それもわかりません。またスケジュールの圧縮では一括契約となるっていうことから、それ企業としてはメリットがあると思いますけれども、施設の所有権、これは本町が所有すると思いますけれども、その管理運営の内容などは不明のままです。この民間のノウハウと言っても町の主体性がどのようなものが全く感じられません。この民間に丸投げをするように感じるんですけれども、それは違うんでしょうか。例えば、この建設まで行くとして、そこに地元の業者が参入できるようなことがあるのか。その辺はどのように考えているのか。私はメリットばかりに気をとられることなく、デメリットの検証もして、しっかりその辺は把握してほしいと思うんですけれども、その辺についてはどういうふうに考えるんでしょうか、伺います。

再々質問　熊木

(再 々 質 問 )再々質問を行います。町長が今の答弁の中でも、我が町にはこういう事業が必要だって考えてるってことをおっしゃいました。やっぱりそのことを全町民に対象に、何もなしではないですよね、もうそういう考えが町長の中におありですから、それをやはり住民に率直にこういうふうに考えて町を大きくしていきたいということを伝えればいいと思うんです。それがその答弁があったように、一部では説明会というか意見交換をしたり事業の説明をしたりしていて、それは一部に限っている。そしたら多くの町民にやはり丁寧に説明するってことはもう当然必要です。だから、そこのところをやっぱり私は早急にやるべきだと思います。それで先ほどの質問の中で、町のほうには例えば町長の広報の記事を読んで意見とか、そういう賛成だとか、何かそういうようなこととかは問い合わせとかはなかったのかどうか、それちょっとお答えいただいていないのでお答え願いたいと思います。子育て世代のヒアリングとかの中で出された意見っていうのは何点かある中で、私も近隣にも行ってきましたけれども、江別のぽこあぽこを利用されてる方が多かったっていうのは、やっぱり利用しやすいってこともあって、その子どもを安全に遊ばせられるっていうことが、やっぱり今の若い世代のニーズっていうかそれはそうなんだなと思います。ですから、何もすべて新しいものをつくることに反対だっていうところから出発しているわけではありません。ただ、やっぱりあの公平に子育て世代も大事ですし、これから高齢化でいろいろこう心配を抱える全町民、全世代、いろんな年代層の方々の意見を聞くっていうことは最も大事なことだと思うんですけれども、そこがなぜこう一致できないのか、ちょっとそこをもう一度お答え願いたいと思います。どうしてもその全町民対象の説明会が実施設計とかそれができなければっていうのであれば、先ほどの説明では令和２年、来年中ですよね。来年というか再来年か、そうなるともっともっと時間がかかりますよね。その間に町民はその対象とされてヒアリングとか行われない町民はどこに意見を出したり、説明を求めたりすることができるのか。３月の一般質問でもしましたけれども、町長は全町民に対して行政区の懇談会とか、そういうものの中で今こういう問題とかいろいろあるけれども、率直に皆さんから意見を聞きたいっていうことをされるおつもりがあるのか、それも重ねて質問したいと思います。そういう中であっても、まだまだその説明会をしないって言うのであれば例えばですよ、事前にアンケート、広報にいつもいろいろこう書かれていて広報をよく読んでる方って多いと思うんですけれども、そこの中にアンケート用紙とかはがきなどを織り込んで率直に意見を聞かせてくださいっていうふうな手法もあると思います。そのようなことを検討されないのか、それも伺います。また、例えば町民の中から意見とかアイデアをもらう時に、その交流スペースとか、いろいろまだまだまだ白紙っていうか、５月の全員協議会の中では、ある程度のものが出てきたんですけれども、今回８月に行った全員協議会ではその辺があまり語られませんでした。ですから、町民と町外から来る方とか交流するっていうスペースがどの程度のものなのか、またその町民の中からどういうものをつくってほしいだとか、どういうものがあるといいなというような意見を集約し、そういうものを聞き取るっていうことがもう本当に大事ではないかと思います。私は６月の時に例えばっていうことで、奈井江町のみなくるという施設のことも質問しました。いろいろ生涯学習センター的なものだとか、それは今実際にぽろろがあります。それから今、町の中に何が必要なのかっていうところで、町長はやっぱり子育て支援だっていうことでそういう遊戯施設が必要だっていうふうに結論づけていると思うんですけれども、私が６月に質問した時のように、今、葬儀とかをするのでも夏場は何とか江別とか野幌とかにお通夜とかお葬式に行ける方も、だんだんやっぱりあの冬とか吹雪いたりとか天候の悪いときに、町内で小ぢんまりとできるようなそういうものが必要ではないかっていう声があちこちで耳にします。だから、そういう施設であっても、ある程度そういう町民の要望を捉えてそういうものにも利用できるようなものにしていくとかそういうのは、やっぱりその全世代のいろんな層から意見を聞き取ることでいろんな意見が出てくると思います。また町内の直売所とかいろいろあちこちがありますけれども、まとめてお買い物できるとか産直のそういうものができるっていうのはビューローにちょっと一部あるぐらいですから、だからもしその施設ができるとすればやっぱそういうこともいろいろこう網羅したものが考えられるのではないかと思うんですけども、それも含めてやっぱり今、町民の何を要望しているのかっていうことを、子育て世代だけに限らず全世代に聞き取るっていう必要があると思うんですけれども、そこについてはどう考えでしょうか。また財源のことをちょっともう一度お聞きしますけれども、それから先ほど町長は総額の９億何千万と私はいいましたけれども、その金額すらまだ確定っていうか全く白紙状態っていうことなんでしょうか。いろいろその交付金の当てっていうか、そういうのはいろいろその実施設計とかいろいろやってみなければわからないっていうことなのか、国のほうのいろいろ施策の中で新たにそういうような資金っていうかそういうものが出てきているのかどうか、その辺を少し示していただきたいと思います。また、先日いただいた資料の中に町民にとって将来の南幌町にとって今何が必要なのか、町民の意見と民間のアイデア、ノウハウを生かしながら町民から長く親しまれるよりよい施設としていくと資料に書いてあります。こういう風に書いているんですから尚更のこと十分時間をかけてするっていうことが必要だと思うんですけども、その辺で町長の見解を伺います。