誘客交流拠点施設整備構想について

質問　熊木

町長に一般質問２問を行います。まず１点目。誘客交流拠点施設整備構想について。先日の議会全員協議会で説明のありました誘客交流施設整備構想について質問いたします。この事業は、町が一体となり取り組んでいる知名度向上や移住促進、各種子育ての支援施策、そして子育て世代住宅建築費助成金や、きた住まいるヴィレッジの販売などが大きな成果を上げ、移住者が増加傾向の流れを加速すべく、この施設の整備により定住人口の増加が期待できる事業となるよう、南幌町のシンボルとなる施設を目指すとの説明でした。私は昨年第２回定例会で、新しい流れをつくる道の駅建設の質問で、道央圏連絡道路の開通と併せて遊水地事業、日本ハムボールパーク建設が北広島に決まったことで本町を往来する人の流れが大きく変わることが予想されるこのチャンスを逃さないよう取り組む必要ではないかと質問し、町長からは、道の駅を含めた地域活性化拠点施設設置の可能性を検討するため、職員レベルの誘客施設検討委員会を立ち上げたとの答弁がありました。また、議会や町民の意見を踏まえて御理解をいただきながら進めていくと答弁されています。しかし、今回説明のあった誘客交流施設整備構想では基本構想や基本設計が２０１９年度となっていますが、十分な検討が必要であり、急ぎ過ぎの感が否めません。わざわざ南幌町に遊びに行くというメインコンセプトが、大型室内遊園地的な発想は私は理解しがたいと感じます。南幌町の自然をそのまま感じていただける多目的な施設となるような構想が求められるのではないでしょうか。地域コミュニティーの交流拠点となる施設として、もっと町民の意見を聞く必要があると思います。例えば、多目的ホールは葬儀や催事ができる文化的な用途も踏まえる工夫が求められると思います。そこで、次の３点について伺います。１つ目建設概要総事業費９億２，４００万円の大規模な事業であるが、財源は検討課題となっており詳細はいつわかるのか。２つ目、施設の管理運営体制及びランニングコストの見込みは。３つ目、町民の交流スペースの割合や利用料金の設定は。以上、伺います。

質問　熊木

先ほどの同僚議員の質問の中でも、今回のこの計画は町の職員の本気度が期待できるっていうような質問があり、質問というか、そういうコメントがありましたけれども、私も町民がそういう職員の中でそういう検討会が立ち上がったっていうことは、昨年の６月の一般質問の中で知りました。それで、その検討を進めてきた結果ということで、先日全員協議会で説明されたんですけれども、その中でも同僚議員からもいろいろ質問がありましたけれども、なぜこの２０１９年度に急いでやるのかってあたりがほとんど納得できるような説明でなかったと思います。それで再度また質問するんですけれども、そもそも、この計画は町長の今年度の執行方針には載せられていないと思います。執行方針、私、改めてまた何度も読んでみましたけれども、この形では載っていませんでした。９億２，４００万円というこの巨額な財政を投入して進める必要性が一体どこにあるのかなっていうこと、今、町長は答弁の中でいろいろ説明されましたけれども、常日頃から町長は財政が町財政が大変厳しいというようなことが言われていて、私たちもいろいろ一般質問の中であまりお金をかけないでできるようなことを提案しても、なかなかそれに応えるということが私はなかなか無かったと思います。ところが今回こういう計画が、私に言わせるとすごく不完全だと思うんですけれども、これを提案してきて、いきなりこの２０１９年度、構想も設計とかっていうふうにやるっていうことで、それが終わらなければいろんなことがわからないっていうような、ことだったんですけども、そういう形で見切り発車して本当にいいものかどうか、そこ本当に伺いたいと思います。確かに、先日示された資料の中でも平成３０年度は子育て世代の住宅建築助成を利用して移住してきた世帯数が、近年ごとに、今までは２８年度、２９年度は各３世帯だったのが１６世帯っていうふうに増加したということは大きく評価するものです。しかし、その移住者が望んでいるのがこの大型誘客施設なのかどうか、その辺はどのように意見を聞いてこの計画になっていったのかそこを伺いたいと思います。私はこの南幌町の豊かな自然、この環境、景観、そして都心に近いっていうこともあって、その住みやすさとかいろいろ考えた中で、この本町を選んでくれたんではないかなと思います。そういうことを考えると、今、三重湖、私のすぐ近くの三重湖のキャンプ場がここ近年本当に夏の間はにぎわっています。夏だけでなくても本当に早い人は３月の末か４月の初めからテント等を張ってたくさんおられます。そういう人がたが、やっぱりこの南幌町だから、この景観だからっていうことでレジャーとかそういうことに来るんではないかと思うんです。だから、急いでこれを作るっていう意味、それから、今人の流れとかその交通のこととかで大きく変わろうとするのは、私も町長と共有するものですし本当にそう思います。それをやっぱりチャンスととらえるっていう中では、今、北広島のボールパーク構想の中でまだいろんな施設の概要がはっきり示されていませんよね。そういう中ではやっぱりたくさんの、１日３万何千人とかね、そういう人がたが日ハムの応援に来たり遊びに来るっていうことでは、そこの中に遊ぶ施設とかいろんなものが準備されると思うんです。ですから、やっぱりそういうことの計画がはっきりした時点でも何も遅くはないと思います。それから、先ほど関係機関や団体、町民の皆様からご意見をいただき進めてまいります、ということでしたけれども、昨年の一般質問の中でも町民に平等に説明してやっぱり意見をきちっと聞くっていうふうに答弁されているんですけれども、今回はこの計画に対してどのような意見の収集をされたのか。どのような団体からされてこういう計画の骨子になったのか、そこも伺いたいと思います。今後の中でも、その意見周知っていうか、そういうのはどういうふうにしていこうと思っているのか、それも伺います。また、財源のことなんですけれども、先ほどの１点目のところで社会資本整備総合交付金など補助金やクラウドファンディングの活用などっていうことでしたけれども、詳細は、というふうにお聞きしました。今は全くそこが見通せないのか。また、あの、その全体の、例えばこれをやるとしてですよ、９億２，４００万円この全体の中で何割を資金に充てているのか、その辺の検討はどうされているのか。全くめどが立たないまま進めるとすれば、それは本当にすごい冒険だし危険だと思います。そこを再度お答えいただきたいと思います。それから、１月の議員懇談会、そこの中で概要をちょっとだけ説明されました。その時は、このＡ案とＢ案っていうか、その中で屋内広場やファミリー体験農園も計画をしたいというようなことが確か言われていたと思います。それは農業体験ということでは、北広の「くるるの森」を的な発想を考えているっていうことでしたけれども、今回の説明には全くそれが説明はされていなかったんですけれども、これは、計画自体が中止になったのか、それも伺います。私はやっぱりこの計画、あまりにも時間の短い中で急に決めていくってことには無理があると思いますので、その辺の計画について見直すっていうのはこう考えとか、年度をずらしていくっていう考えとかその辺があるのかどうか、それを伺います。

再々質問　熊木

再々質問いたします。今、町長の答弁聞いていると、ある程度形をつくらなければいろんなことが示されないっていうことでしたけれども、予算規模とは基本設計とかそういうのはどれぐらいの、例えばその９億２，４００万の施設をつくるとしてどれぐらいの金額がかかるのか。またその基本設計とかお願いした後で、町民、先ほど私は町民にまずこういうことを考えているんだっていうことを説明する必要はあると思うんですよね。それは、私、今年３月の一般質問の中でも、やはり住民懇談会っていうのをしばらくやっていないので、やっぱり何か問題が起きたからとかではなくて、やっぱり常日頃町民の思っていることをお聞きする機会が必要ではないかっていう質問いたしました。まさに今、こういうようなことを考えているってことを基本設計とかなんかする前だって、いろいろ意見は、率直な意見を聞くことはできると思います。そういう中でぜひ進めてくださいっていう意見もあるかもしれないし、いやいや財政が厳しい中でこんなお金を今、投じて大丈夫なのかっていう意見も当然出ると思います。それを勘案した時に、やっぱりその計画をこのまま進めていいのかどうかっていうこともやっぱり出てくると思うんですよね。ですから、やっぱり住民の意見、団体の意見、いろんなことをやっぱり細かく聞いてくってことがまず第１条件だと思います。そこをまずやらないと、今回の広報に載っていて、私は議員として説明を受けたのでこれは広報見て、このことだなって、すごく早く町長が載せたなっていうふうに思いました。だけど、一般の方がこれを見てこれでストンとわかるんでしょうか。私はなかなか理解ができないのではないかと思います。ですから、これを載せたと同時に、やっぱり皆さんに意見を寄せてくださいくださいっていうことで、説明会なりその考えを聞く会なり、そういうものを進めて行く。それが１番大事だと思うんですけどもそこちょっと再度伺います。それから、最初に質問した中で、執行方針に載っていなかった。それを急激にこれだけの金額を投じたものをつくるっていう、決めるっていうのはいや、いろいろきた住まいるヴィレッジで成功してるとかそういうことは私もわかりますよ。町民、町外から足を運んでもらっているっていうことでそのチャンスを逃さないってこともわかります。だけれども、やっぱりその計画を新たにこう作っていくっていう時に全く基本の３月時点の執行方針に無いものを突然やるっていうのは、やっぱり相当の説明がない限りはやっぱり理解を得られないんではないかと思うんですけどもそこの考えはどうなんでしょうか。それから、いろいろこう社会資本とかその金額のことなんですけれども、これも先ほど答弁されたようにある程度の形を作ってやらないと今はわからないっていうことですけども、先ほどお聞きしたようにそれではその計画に対して、何％、何１０％それをやってるという、町費ではどれぐらいを見ているのかって当たりはどういうような計画なんでしょうか。それも伺います。あと、職員のアイデア、職員が検討委員会の中でいろいろこう視察もしてこういう構想を立てて、先日の説明の中では千歳ですとか、いろんなところが載っていました。今、町長が全国でもこういうことがいろいろこう作られているっていうお話でしたけれども、私はこれ、室内の遊園地、遊園地って言わないですかね、遊び場が少ないから室内の冬季間やっぱり遊ぶところがないっていうことを声は、確かに子育て世代から聞くことがあります。だけれども今、町内にはスポーツセンターとか、ぽろろの場所とかいろいろありますよね。そういうところを活用しながら、使っていくっていうようなこともできるんではないかと思うんですけれども、その、検討チームの職員の方々がこの辺は視察をする中で、担当の方からの聞き取りだとか、そういうのを十分細かくやられた上での計画だったんでしょうか。秩父別のことがよく話題になって、昨年から新しい施設ができたっていうことではテレビとかでも出ていますけれども、今回の目標が年間１２万人、１カ月平均、１カ月だと１万人ですよね。１日だと何人っていうふうにやっていくと、本当にそれだけの人が南幌町になってくるのか、そういうことではすごく、その計画が破綻したらどうなるのかなっていうふうに思います。こういうような大きなものをつくるっていう時に、今までもリゾート法でいろんなこうリゾート施設がつくられました。それとこれは違うって言うかもしれないけれども、やっぱりいろんなところがほとんど破綻して今、影も形も残ってないっていうところとか、あとその施設をどうしようかっていうことで、町とかその市が本当に困っているっていう例もたくさん今までにはありました。だから今回これが町で計画してやるっていう中で、当然ランニングコストも先はある程度形にならないとわからないということですけれども、一体この何人の職員がそこに張りついてやっていくのかってことも、具体的にやっぱり想定しながら数を示していかないと、この計画そのものを本当に審議するっていうことには今なかなかなりにくいんではないかと思います。それをひっくるめて町長はどのようにお考えなのか伺います。