町長の任期中について

答弁　町長 小林生吉

星川議員のご質問にお答えしたいと思います。まず、１点目の醸造用ブドウの栽培についてでありますけれども、４年間の試験栽培の結果、豪雪かつ厳寒の地である本町でも栽培していける可能性があることが分かりました。一方で土壌の問題や天候でも他の地域に比べて手間もかかり、収量も安定しない可能性があるなど課題も多くあります。しかし、新たな地場産業の立ち上げと特産品開発、ブドウ栽培による地域おこし、道北におけるワイン文化の創造を目的として、挑戦する価値は十分にあるというふうに考えております。今月１６日に町民の皆さんに向けて報告会を開催いたしますが、今後はできるだけ多くの町民の方に参加、応援していただけるよう理解を得ながら次の段階に進めていきたいというふうに考えております。小中学校の校舎につきましては、これまで教育委員会で検討してまいりましたが、防災上の課題などもあり、進んでおりませんでした。洪水時のハザードマップも今年度で見直しが完了する見込みであり、来年度から町長部局も入って未来の学校づくりに向けた町民参加のワークショップを行い、具体的に事業を前に進めてまいりたいというふうに考えております。建物ありきではなく、子供たちが個性豊かにそれぞれの力を伸ばしていけるような教育環境をいかにつくるかというところが大事であります。今般のコロナ禍も学校の在り方に問題提起をしております。ＩＣＴを活用した学びの在り方や地域と協働する学校の在り方などを子供たちを含め多くの町民の皆さんで考えてもらい、未来の学び場づくりを進めていきたいと思っております。

答弁　産業課長 平中敏志

それでは、私のほうから醸造用ブドウ栽培の試験栽培の関係についてご答弁させていただきたいと思います。まず、１６日の町民説明会という部分につきましては、昨年一応収穫ができたというところで、その部分も含めて４年間の部分について昨秋の段階から町民の皆さんに向けて報告をさせていただきたいという考え方をしておりました。ただ、コロナの関係もありまして、なかなか町民の皆さんを集めて報告会を開きたいという部分ができなかったのが正直なところで、本来であれば２月中に開催したいと考えておりましたが、ずれ込んでしまいまして３月１６日に行いたいという考え方でいたというところでございます。あと、今後の部分につきましてということなのですが、その町民説明会の中でもちょっとお話をさせていただきたいと考えておりましたが、まず試験栽培については、当初始めるときから含めて１０年程度は考えたいというもともとの考え方をしておりました。１０年の中で実際にどう進めていけるか。本当にこの地で栽培がしていけるかという部分を検証したいという考え方をしておりました。たまたま去年実がなって、収穫が一部できたというところではございますが、ヤマブドウ系だと２年交互に実がなる時期が来るということも聞いておりまして、それがこの地で本当に交互に２年ごとにうまく収量がいいときと悪いときがあるのかというところも見定めていかなければならないかなというところでありまして、実際に１株で収量どれぐらいできるかというところにつきましてはまだ具体的なものがないというところではございます。ただ、今この地域でも特に土壌の部分でいくと水はけの部分が一番大きいのかなというふうに考えています。水はけがいいところで、できるだけ粘土質ではないようなところで栽培をしたいなというふうに考えておりまして、それに向けての商業用圃場というものを今後確保ができないかというところで考えておりまして、今私どもとして醸造用ブドウの最終的な目標としては、委託醸造をしていただくわけですけれども、おおむねワイン制度というか、酒税法でいうところでは６，０００リットルぐらい造らないと酒税法の許可が取れないのですけれども、特区を申請するときには２，０００リッターが最低の数字になりまして、そこを目指して、２，０００リッターぐらいのワインを造るというところを目指していきたいと考えているところでございまして、これが今７２０ミリリットルぐらいの瓶でいくと２，７００本ぐらいのものになるかなと思うのですが、そこに向けてやっていければなという考え方をしているところでございまして、そこに係る委託に係る金額についてはまだまだ先の部分でございまして、そこまでの積算はしていません。ただ、その２，０００リッター分ぐらいの収量を確保していくためには、大体１から２ヘクタール程度の圃場が必要ではなかろうかというふうに今考えているところでございまして、その部分に圃場をどう確保していくかというところを複数箇所を選定しながらやっていければなという考え方をしているというところでございます。以上です。

答弁　町長 小林生吉

４年前、３分の２の方も唖然とされたということかもしれませんけれども、改めてこの町で試験栽培をやったことを町民の皆さんに報告をさせていただいて、星川議員の質問は今年度で決めるべきだというところでありますけれども、新年度に入って、こういった事業へ町民の皆さんがどんなふうにお考えになるのか。私としては、多くの町民の皆さんが応援団になっていただけるような環境が整うということが望ましいというふうに思っています。あと、実際に圃場としてどういうところが考えられるのか、そういった具体的な選定、それから今苗木の確保が結構大変だというような状況もあったりとか、いろんな産地でブドウが作られるようになっているので、委託醸造するにしても受託していただけるところが結構苦しくなっているというようなところなどもあります。そういったことを含めて、新年度で翌年以降の商業圃場の確保に向けた準備検討を進めて、最終的に判断するということになると思います。ただ、私としては前向きにこれを進めたいという考え方にあることは揺らいでいないと。長い時間のかかるこういう夢もまちづくりには私は必要ではないかというふうに考えておりますので、より多くの皆さんのご理解を賜れるように努力をしていきたいというふうに思います。それと、小中学校の関係でありますけれども、令和３年度でワークショップみたいなことをやって基本構想をつくって、その翌年度には基本計画、実施設計といったようなことに進むような考え方でいきたいというふうに思っています。これは誰が町長になるかという話とは関係なく、やっぱり子供たちのための環境として、そういうスケジュールで進めるようにしていきたいというふうに思っています。大きくは今の中学校のある敷地でやるのか、今の小学校のある敷地でやるのか、あるいは全く新しい場所を選定してやるのかと３つの可能性があると思いますけれども、これまで教育委員会のほうで進めてきた議論としては、今の小学校の跡地を活用するというところが基本になっていると思います。これに防災上の観点で、対策を併せてそこでやっていくことがいいのかというようなところを最終的に検証しながら場所を決めるということになるのかなというふうに思います。廃校という表現はちょっと違うと思うのですけれども、学校の在り方としても小中併置校なのか、義務教育学校なのかというような、そういった議論もあるかもしれませんけれども、現状としては小中併置で、ただ施設の利活用として一体的になるような、そういった学校づくりになるのかなというふうに想定しながら進むことになると思います。例えばその結果、さっき言った小学校のほうでいくとなれば、中学校が空くというようなことになれば１つは防災の拠点として残すとか、全部を残せるかどうかというのはあると思いますけれども、そういったことも考え得るかなというふうには思いますけれども、いずれにしても今回の小中学校の改築事業と併せて防災の拠点整備ということも町としては考えていく必要があるというふうに思っておりますので、その辺りを中心に今後の施設活用を検討していくということになろうかと思います。

答弁　町長 小林生吉

ブドウに関しては、本当に実際に収入が得られるまでにかかる一方、議員ご心配されるようにやり始めたとして、その収支が逆転するのかというようなところもあるというふうには思います。ただ、今お隣の幌延町もやろうと。テロワールというか、その地域のその土地、その環境の中でなければ造れない、そういうものとしてワインというのは人をおもてなしする際とかも非常に価値の高いものなのではないだろうかと。あわせて、この町もいろんなアイデアがあって、いろんなことに取り組んできているけれども、なかなか思うように成功した事例というのはないように思います。そう考えると、本当にどうなのだというのはお気持ちは分かりますけれども、やっぱり１０年よりもっと先を見据えてまちづくりをするという、そういうところも私はこの地域の将来を諦めないで続けていくという、残していこうという決意にもつなげて、ぜひ成し遂げたいと思うプロジェクトだなというふうに思っています。もちろん無謀と言われるようなことを強行するつもりはありませんけれども、十分に町民の皆さんの理解を得ながら、進めていくようにしたいと思います。それと、水耕栽培のアイデア、決して私は否定するつもりはありません。ただ、これまで小頓別小中学校の校舎の利活用、それから例えば天北厚生園が空いた後の施設の利活用、それから中頓別農業高校が廃校になった際の利活用、そういった空き校舎の活用について何度かそういういろんなことに挑戦できるチャンスはあったのですけれども、いろんな意見はありつつも、結果的にはなかなかそういうことができていないという。中頓別農業高校については、天北厚生園の移転という形で利活用を図られていますけれども、今申し上げたほかの２つについてはいまだに空いたままの状態になっているというようなことで、なかなか容易ではないと。町が主体となって取り組めること、それから誘致した企業に取り組んでいただくこと、地域の方がそれを利活用して起業されること、いろんな可能性がもちろんあるというふうに思います。改めてそういった校舎だけではなく、町内の遊休資産の活用につなげて、いろんなアイデアが実現できるための支援をしていきたいというふうな考えはあります。ご提案も含めて、今後検討していきたいというふうに思います。