反省点などについて

質問　4番 宮崎泰宗

受け付け番号３番、議席番号４番、宮崎です。私の一般質問の１問目は、小林町政の成果と課題、反省はと題して伺いたいと思います。小林町長は、この４年間で一定の成果を得られたとのことから再選を目指し、４月に実施される町長選への出馬を表明されました。改めてこれまでの成果や課題、反省点などについて伺います。また、特に以下の点については、多くの町民からその成果を疑問視されていると思われるため、重点的にお答えいただきたいと思います。６次産業化について。なかとん牛乳は町外でもＰＲが行われており、露出の機会もふえているようでありますが、町内への経済効果にはつながっているのか。ワイン醸造用のブドウ栽培については、大々的に予算化されスタートが切られたものの、その現状、将来性については多くの町民にとって非常に不透明なものとなっており、納得できる説明が必要です。観光については、一般社団法人なかとんべつ観光まちづくりビューローという新組織の設立は実現したが、１月に観光開発から温泉経営を引き継いだ途端、当月いっぱいで食事の提供ができなくなり、数カ月先の予約も断っていたようでありますが、宿泊者の朝食すらまともに用意できない状況なのでしょうか。４年前に町長が公約した今までよりも便利な公共交通がライドシェアなのかという印象からか、総合計画の外部評価委員からも厳しい指摘を受けているようでありますが、交通網の整った都市へ定期運行する交通の仕組みなどは検討されておられるのか。また、大きなミスや処分が相次いでいる行政組織の立て直し等についてはいかがでしょうか。平成２９年第２回定例会で星川議員より質問のあった台湾との国際交流ですが、そのときの答弁で今後の見通しについて本町にとって有益と見込まれる事業展開ができれば進めていきたいと言われていますが、その後どうなっているのかお伺いします。

質問　4番 宮崎泰宗

まず、なかとん牛乳についてなのですけれども、先ほどもお話がありましたけれども、簡単に言うと採算性というところなんかは難しいというようなお答えになるかと思います。これは以前からそういうお話はありましたけれども、私も採算性であるとかという部分とか町内での販売がどうこうというようなことを今さら聞いているわけではなくて、まさに今町長にご答弁いただいたお答えにあるように、なかとん牛乳を通して中頓別町をＰＲしているということにおいて町外から町内への経済効果についてはどのように分析をされているのか。町民の皆さんが実感できるような部分というのが町外からの経済効果についてあるのかどうかというところを再度伺いたいと思います。それと、ワイン醸造用のブドウ栽培については、今年度についてはおおむね順調というお答えになるかと思いますが、この点は前年度の反省などが生かされているのか。今の場所の土壌改良であるとか、また１年目に植えたものの中でこの２年目も継続して生育している苗木なんかはあるのか、こういったことについて再度伺いたいと思います。それと、観光に対するご答弁については、印象としてはどうも去っていった方々にこれまでのお話を聞いていると責任を押しつけているように私は感じます。特に温泉経営の今のふがいない状況については、昨日も常任委員会で議論される中でもお話がありましたけれども、全員が継続して働いてくれるという意思を示していたということなのですけれども、結果を見れば本当はやっぱりそうではなかったのだということは明らかだと思います。それを見抜けないことのほうが問題でしょうし、それ以前にさまざまな理由で職員が急におやめになるということはどこの世界でもあり得るわけですし、今後もあると思います。一体そのときビューローはどう責任をとるのかというのが今回問われたのではないかなというふうに思いますが、実際どうだったかというところでいくと、私は最悪の選択をしてしまったのではないかなというふうに思います。簡単に言うと、一時的に食事の提供をやめてしまったということ。やめるとかできないとかお断りするというのは、これは商売において一番損をすることになるのです。例えば今年度中頓別町は、逆にその恩恵を受けている部分もあるかなと思います。スキー場です。先ほど教育長の執行方針の中でもありましたけれども、もちろんリフトやトイレなどが新しくなったこともあるとは思うのですけれども、近隣のスキー場で起きたリフトであるとか雪の問題で利用者数がふえた部分もあったというふうに思います。逆にピンネシリ温泉の状況については、近隣の宿泊施設にもしかしたら喜ばれているかもしれない。非常に不名誉なことではあるのですけれども、ではこれは町長が以前私質問したときに将来的に目指したいという民業というものの中で、例えば中小企業とか零細企業の経営者だったら、この場合どう責任をとっただろうかなというふうに考えると、私でもそうすると思うのですけれども、できるだけクオリティーを落とさないようにみずからでも食事の用意をすると思います。お米を炊いて、おみそ汁をつくって、卵とベーコンとソーセージを焼いて、ノリや納豆や出せる方というのは、例えば今のビューローの従業員の方でもできる方というのはたくさんいらっしゃるのではないかなというふうに思うのです。なぜ誰も動員できなかったのか。せっかく１つになったのに、そのメリットはどこにあるのかというふうに感じてしまいます。実際工事関係者の方々が宿泊をされているわけですけれども、皆さん今の現状、パンであるとかお弁当だけでは力は出ないのではないですか。こういう状況なので、新規の予約については素泊まりを提案するというのは、これはいたし方ないというふうに言えるかもしれませんけれども、ただそれ以前から泊まっていただいている方々に関しては同等のサービスを提供すると。正直そういうプライドもないのに町の評判を左右するような施設の運営は、私はするべきではないというふうに思いますし、責任をとれない人が経営者になってはいけないと思います。だって、町長は、代表理事ということですけれども、ご飯炊きに行く余裕なんてないと思うのです。ですから、このビューローが責任をとれる組織なのかというところを改めて観光については伺いたいと思います。それと、ライドシェアについて、先ほど東海林議員の質問の中でもありました。多分主に費用対効果というところで、特にこの利用者数の少なさとかに厳しい指摘があるのだと思うのです。ただ、私もライドシェアは一つの交通手段であって、少ないながらもニーズがあることに変わりはないというふうに思っています。この点これまでの利用者数等の推移であるとか、今年度の状況であるとか、前年度の比較について改めて伺いたいなというふうに思います。それと、再質問の最後になりますけれども、行政組織の立て直しについては、業務のリスト化であるとかマニュアル化というようなことを挙げておられますけれども、これは取り組んでこられたのではないかなと思うのですけれども、これでミスというのはなくなったり、減ったりしてきたのですか。私は、細かいことをいつも言いますけれども、例えば行政が出す文書については、日付の間違いであるとか誤字脱字の類いというのが今もやっぱり多過ぎるのではないかなというふうに思っています。この定例会初日の３月４日も条例の新設であるとか改正というのが当然あったわけなのですけれども、これは平成元年からだと思うのです。「や」、「ゆ」、「よ」、「つ」という例えば大きい文字と小さい文字がある文字、それまでは条例等の中では何々であってとか小さく私たち一般的に使う文字を大きいまま表記していたのです。これが平成元年から一般的な文字に変えましょうということで小さい文字を使うようになってきたのだけれども、多分４日のときもあったと思うのだけれども、何々であってとか何々にとってとかというその小さい「つ」があったり、大きい「つ」のままだったり、１つの条例の中でも入り乱れているようなところもある。こういうところで一字一句チェックされていないのではないかなというところを町長にもこれまでも何度もお話ししてきていますけれども、このチェック体制というのは改めてどうお考えになっているのか。それと、近年の社会人採用というものが再開されたような、改めて始まったときからになるかなと思いますけれども、それまでは若い方の退職というのはすごく少なかったのではないかなと思うのです。ただ、それから数名ここまで退職、若い方で早くにおやめになっている方が出てきている。中頓別町行政には人を育てるということそのものにちょっと問題があるのではないかなというふうにも感じておりますので、この点も見解等あればお答えいただきたいというふうに思います。

再々質問　4番 宮崎泰宗

再々質問からということになりましたので、させていただきたいなと思うのですけれども、再質問のほうでは基本的なところは漏れなくお答えをいただきましたので、再度１点ほどお伺いできればなと思うのですけれども、観光の関係で先日観光協会の理事会が３月５日でしたか、あったものですから、その中でビューローとのかかわりについてもお話が出まして、これまで管内の観光連盟であるとか道の観光連盟であるとかというところには、観光協会が町の観光に関する代表というような形で加盟をしてきて、負担金というのを負担してきたわけなのですけれども、今後については私はこれはビューローの役割になるのではないかなと思うのですけれども、現時点ではビューローのほうでは加盟したり、負担するということはしないと。加盟するなら観光協会のほうで加盟して、負担をしてほしいというようなことを言われているというようなお話があったかなというふうに思います。この点今後どうされるのか確認をさせていただきたいなというところと、観光協会は１２月まで道の駅なり、コテージの運営をしてきました。そういう中で、認識としては不当に減益をこうむった部分があるのではないかという認識があるということも話として出ていました。例えばビューローにかわっていく中でコテージを休業せざるを得なかったりとか、ほかにも恐らく細かく言ったらあると思うのですけれども、こういったところへの観光協会の対応というのはどのようにお考えになっているのか、この点だけ再度伺いたいと思います。

再々質問　4番 宮崎泰宗

今観光について再度お答えをいただきましたけれども、こういう形になったのはしようがないというか、これでやっていくしかないわけですから、いろんな団体同士で連携をとりながら、今後について話を詰めていっていただきたいなというふうに思います。それでは、私の２問目、町営住宅の入居者に対する除排雪の強要についてということでお伺いをしたいと思います。大きなミスや職員の不祥事を連発させている本町行政がまたしても町民の怒りを買ってしまいました。特にあかね拡充団地においては、入居に際し屋根の雪おろし等は必要ない設計であることを売りにしてきたからです。１月２８日付で町営住宅入居者宛てに役場から驚愕の文書が送りつけられました。屋根の雪おろし等を怠って住宅に損害が生じた場合は入居者の負担になるため、自己責任で除排雪を行うようにという趣旨でありますが、責任の所在は法令等に基づいているのでしょうか。実際この文書を目にして、大変な思いをしながら屋根の雪おろしを行った高齢者もいらっしゃるようですが、雪害による死亡事故の最多原因が雪おろしであるということはご存じでしょうか。また、同文書は、町長名で建設課から出されたものでありますが、同時期には同課による家賃更新の面談が行われていたのに、なぜ口頭で伝えなかったのか。ことしは、昨年の半分にも満たない積雪の影響で、落雪よりも凍結の被害が多発しており、過失があればそれこそがまさに自己負担になるかと思いますが、なぜそのような注意は促さず、突然このような文書を送りつけたのか。中には自分のところへは届いていないという入居者もいるようですが、町営住宅全戸に配付されたのでしょうか。文書を配る暇があるなら、雪庇ぐらい落として回れるのではないでしょうか。文書の中身についても中頓別町役場お得意の誤字脱字は相も変わらず、自身では除排雪が困難な方々に対し、命の危険や損害賠償、自費を強要するような失礼な内容と言えるのではないでしょうか。多くの町民の声を代弁し、町長に対して私からは当該文書の撤回と謝罪、業者や４月以降軒並み給料が上がる行政関係者総出で町営住宅等の除排雪を行うなど、税の有意義な活用を要求します。

再々質問　4番 宮崎泰宗

まず、ご答弁の中で町営住宅の管理制度に基づいてということなのですけれども、恐らくこれは主に中頓別町営住宅の設置及び管理に関する条例の第１９条から第２０条ぐらいまでのことをおっしゃっているのではないかなというふうに思います。確かに曖昧な部分があるのですけれども、文言的には厳しく定められているというような印象も受けます、これを読むと。ただ、除排雪ということに関しては、明確な基準は定められているのでしょうか。例えばどういう状況だったら入居者の責任になるのか、ならないかとかと。それはさすがにないのではないかなと思うのですけれども、ましてやあかね拡充団地においては、無落雪の設計であるとのふれ込みで皆さん入居されてきているわけですから、ここで私は屋根の雪おろしの責任を問うことはできないというふうに思うのですけれども、そうでないとするならばあかね拡充団地建設当初から一部で指摘をされてきた本当に無落雪でいけるのかという設計ミスというようなことを今になってお認めになるということなのか、この点についても再度伺いたいと思います。また、昨年の大雪で雪庇、落雪による公営住宅屋根の破損が多かったことに対し、議会からも入居者の適切な管理を促すべきとのご意見をいただいたことからというふうにあるのですけれども、私はこんなこと一言も言っていませんし、思ってもいません。ですから、議会の総意ということにはならないと思います。ほかの議員の方からこのような意見があったかもしれませんけれども、誤解を招くような答弁については私は撤回していただきたいというふうに思いました。根本的に私は命の危険を冒してまで入居者が除排雪を行わなければならないというような義務はないと思っておりますので。では、こういう文書が来たからということで屋根の雪おろしをしましたと。屋根から落ちてけがしました。生き埋めになって命を落としましたと。誰が責任をとってくれるのですか。また、例えば高齢であるとか体が不自由であって頼める人もいないからと諦めていたら、屋根から雪の氷が落ちて誰かがけがしたり、命を落としたりした場合、これは誰の責任になると思いますか。また、住宅が破損したら自分で負担しなければならないというふうに感じて、無理をして雪庇を落として、それによって通行人を傷つけたりした場合は誰の責任になるのか。町の制度としてできる範囲で管理をお願いする必要があるということは当然わかっていますけれども、私が伺っているのはこういう場合の責任の所在について法令等を熟知した上で除排雪を要求されたのかなということを伺っておりますので、これについても再度お答え願いたいと思います。それと、通知範囲が不明確だったというふうにもあるのですけれども、文書のほうでは町営住宅入居者各位と、これはこれで明確になっているのではないかなと思いますけれども、このご答弁の雰囲気からすると実は町営住宅全戸に配付したわけではないというような印象を受けるのですけれども、例えばもしそうだとしたらなぜその範囲をお答えにならないのか。また、もしそうだとしたら、全戸ではないのになぜ町営住宅としたのか。だとすればなぜ配付されていない町営住宅があるのか。これらの点について再度伺います。

再々質問　4番 宮崎泰宗

私が質問しているような強い感じでの要求のようなことはされていないということはわかりました。町長にお答えいただきましたけれども、管理については線引きは難しいところもありますし、本当に自治体によっても、私もいろいろ見たりもしましたけれども、対応はまちまちだなというふうに感じています。ただ、中頓別町はやっぱりこれだけ人口の少ないコンパクトな町ですから、この町は町営住宅に住む高齢者の屋根の雪おろしもしてあげられない町なのかなというふうにこの文書を見て感じたところもありますし、これについては私は町を主体として実施していってもいいのではないかなというふうに感じます。雪は、基本的にはさわらないでいる部分については自然物ですから、雪そのものが対応が難しいところもあるわけですけれども、この点について今後町営住宅の屋根の雪おろし等を例えば雪の多かった前年度ですか、この裏の西団地の高齢者の方々の住宅について役場の方々総出でやっておられて、すばらしいなと思ったのですけれども、今後４月以降我々の報酬というのは軒並み、最初の質問にもありますけれども、上がっていきます。自分たちの給料だけ上げて、そういう住民サービスはできないのかというふうに私は思われるような町であってはいけないと思いますので、私もぜひ皆さんでやるということであれば除排雪に参加したいなと思います。町長も一緒になって、職員なり、行政関係者全員で、最初の質問にありますけれども、やってもいいかなというふうに思います、危険のない範囲で。危険なところについては、プロの業者さんに頼んだほうがいいと思いますので、この点今後の考え方について再度伺いたいと思います。

再々質問　4番 宮崎泰宗

報酬のお話は、この後星川議員が質問されることになっていますので、そのときまた議論していただければいいのではないかなと思いますけれども、確かに上がったのは上がったのだと思うのだけれども、戻ったといえば戻った、それもそうだと思います。ただ、戻ったとしたら、管内でいえば人口のことを考えたら、人口割でいったらかなり高くなったということになると思いますので、そういうことをするわけだから、町長に今お答えいただきましたけれども、高齢になってもまだ施設等に入らずに町営住宅とかで自立して生活していけるような町であるべきだと思いますので、除排雪を大変高齢者の方々は心配されていますので、そういった住民サービスもしっかり同じように考えていただきたいなというふうにお願い申し上げて、私の一般質問を終わりたいと思います。