ピロリ菌検査助成制度の創設と推進について

質問　5番 黒田和弘

それでは、事前に通告してありますピロリ菌検査助成制度の創設と推進について、質問させていただきます。近年、胃がんになる原因の一つにピロリ菌の感染が挙げられております。ピロリ菌の感染率は衛生環境と相関し、特に５０歳代以上の人は、７０パーセントから８０パーセント、ピロリ菌に感染していると言われています。感染者は、非感染者に比べて胃がんになる確率が圧倒的に高く、リスクを避けるためにも、除菌治療はためらわず行った方がよいとされております。本村も胃がん撲滅に向けて、ピロリ菌検査を村診療所で行って全額助成する制度を新年度より創設して、積極的に推進すべきであります。また、徹底した対策を取ることが胃がんだけでなく、他の病気の抑制にもなり、強いては村民の健康維持や医療費の抑制につながるものですが、次の事項も含めて村長の認識と見解を伺います。一つ目、平成２３年死亡中がんによる死亡率及び、がん死亡中胃がんによる死亡率。二つ目、ピロリ菌検査助成の管内実施町村名及び内容。三つ目、ピロリ菌検査及び除菌の必要性について。

再質問　5番 黒田和弘

それでは、再質問していきます。全く消極的というか、理解されていないという気がいたします。２３年中ですけども、胃がんで亡くなられた方は３名。さらには、早期がんということで、胃がんによる治療ですか。手術した人や何かにおいてもかなりの人がいるのではないのかなというふうに思っているわけです。それで、ちょっと答弁を見ますと、本人で行う検査や除菌治療は保険適用外と、こういうことですね。そういうことだから、医師による適切な判断のもと、検査が行われるべきものと認識をしていると、こういうことなのですけども、医師でないと検査ができないということを捉えているようですけれども、私は、通称、具合悪くなって医者に行くと、ちょっといろんな今言ったような胃炎だとか胃潰瘍にかかっているからということの治療というのはごく当たり前のことですよね。私が言っているのは、予防的にこういう検査をやって、ピロリ菌に感染している人はがんにかかるので、予防として積極的にこの検査をして、ある人はそれぞれ自分で除菌なら除菌をするようなことで、私は推進すべきだよということで、ほかの町村はどうなのですかということも含めて、全体的に聞いていることなのです。ですから、私はそういうことを言っているのですが、答弁としては全くそのことは考えていないと。胃で調子が悪くなったら病院へ行って、先生とやることであって、それぞれ検査については自分で考えることだということなのですね。ですから、冒頭に私は消極的だし全く理解されていないということで言っていることですけども、それで、せっかくの機会でありますので、村民に理解していただくということで、ここで担当課長等からピロリ菌の検査方法、あるいはまた、ピロリ菌の除菌方法、自費による除菌費用等について、わかりやすく説明をしていただきたいというふうに思います。

再質問　5番 黒田和弘

今、検査方法、あるいはまた除菌方法について、概略ですけれども説明がありました。皆さんも、皆さんというか村民の方もみんな聞いているわけですが、そんなことで手軽に検査、あるいはまた除菌ができるということなのですね。その検査をやってない人は何も除菌する必要はないのですけども、ある人については除菌することによってほとんどの方が、絶対ではないですけども、がんになりづらいというか、そういう状況だから、何か胃炎を起こして先生のところに行ってから云々ということでなくて、私は予防としてそういうものを検査して、ある人については除菌をすべきでないのかということを言っているのです。それで、村もそういうことも含めて、村健康増進計画ってつくっていますよね。その中では、がんを高める要因ということで、ピロリ菌だけではないのです。そのほかにウイルスだとか、いろんな食べ物だとか云々で生活習慣であるこれらの生活習慣を改善することががん発生予防になるのだと。そのことが循環器の疾患や糖尿病の予防につながるので、徹底した対策を取ることが必要だということが言われているのですね。そのことが私は村民の健康維持や医療費の結果的には抑制につながるのではないかということで検査を、それは費用は多少なのですけども、私が全額と言っているのは、それを契機に住民の意識を高めて、そのことで多くの人が検査に臨んでもらって、早く見つけて、ある人は除菌をすべきでないのかということを言っているのですが、そういった予防のことと、村健康増進計画の基本的ながんのことで言っているわけですが、その辺のかかわり合いについてはどういうふうに村として理解されているのか。その辺を答弁いただきたいと思います。

再質問　5番 黒田和弘

今の説明はちょっと理解できないのですが、胃炎だとか胃潰瘍になった人を云々ということですが、私がさっきから言うように、ピロリ菌というのはそういうことにかかりやすいので、そういう持っているか持っていないかの検査を村の方で喚起をするために、全額村の方で助成をする制度を創設をして、ピロリ菌を持っている人については除菌をすることによって、そういう胃炎だとか胃潰瘍にかかりづらいので、それの予防を徹底していくべきだということを言っているのです。そんなことで他町村はどうですかと聞いているわけですが、それでは聞きたいのですが、管内でＡ町、Ｂ町、名前は出ていませんけども、何のためにこれ、管内の町村としてここまで取組んでおられるというふうに理解されているのでしょうか。答弁いただきたいと思います。

再質問　5番 黒田和弘

非常に残念ですよね。ですから、他町２町村でやっていることは、胃炎だとか胃がんにかかる前に、全額住民にＰＲかたがた撲滅を期すために検査をやっていただいて、ピロリ菌のある人については積極的に除菌をしてもらうようにということで、皆さん方もわかると思うのです。だからそういった先進的に取組んでいる町村があるわけですから、本村についても胃炎にかかった人がピロリ菌あるから、先生に言われたらそこですればいいのでないのかと。うち独自ではそんな検査に対していちいち普及したり云々ということは考えていないよという、簡単に言うとそういうことなのですがね。私は、ちょっとしつこいようですけども、それらにかかる前に、かかる要因としてあるそのピロリ菌があるのかないのか。ある人については積極的に除菌するように検査に対して村が積極的に助成制度を創設して勧めるべきだと。簡単に言うとそういうことなのですが、村長その辺どういうふうにお考えでしょうか。

再質問　5番 黒田和弘

私が言うのは消極的でなくて積極的にということですよね。今村長の考え方を聞いていると、国が定めた、国に基づいてこうだから、そういうものはやるよというふうに聞いているのですが、それを積極的にやっている町村として、２町で具体的にこれやっているわけですよ。だから私は、国の基準、村長が言うように基準の決めがあるから本村もやるのだなんていう、それはごく当たり前のことではなくて、他町村でもやっていない先進的にやっている町村の実例を踏まえて、結果としては村民の健康維持ということを私は考えて、結果的には医療費の抑制にもなるわけですけども、そのことで強く言っているのですがね。それで、国としても２０１１年にピロリ菌が胃がんの発生因子であるというふうにきちっと認めております。さらに、９５パーセントがピロリ菌に感染している人が胃がんになっているということも実情としてあるのです。それで、今の本村の制度としても、がん検診あたりは節目健診ということで４０歳から５歳刻みでやっていますよね。私は、がん検診ということですと早期発見、治療という考え方の２次予防なのですが、このピロリ菌というのは、先ほど来言っているように、発生原因を除去する。いわゆるそれらにかかる前に予防として１次予防をやるべきだということなのです。だから、ここら辺を感ずると、多額の費用が掛からないわけですけども、ぜひ村民の喚起を得るために、助成制度の創設をして、私は他の２町と同じように取組むべきだと思いますし、このことは各町村徐々に取組んでこられるというふうに私は理解するのですが、それらの検討というのかな、検討についても全く考えがないという、こんなことでよろしいのでしょうか。村長にお伺いをいたします。

再質問　5番 黒田和弘

先進市町村ということで２町があるということで調べていただいたのですけども、私の考えが少しでも理解されれば、もっと２町の具体的な内容について、結果としてどうなのかも含めて調査をする中で、これはいいものだということになれば、やっぱり取り入れていくことが、村の、村民の健康づくりというのかな、健康維持に私はつながるというふうに思うのですが。今の村長の答弁として、他町は他町でやっていることだから、全然調査する気ないという、あっさりした考え方なのですけどもね。私はちょっと疑義を感ずるのですけども。先ほど言ったがん検診、４０歳から５歳刻みにやっているということなのですけども、あまりこんな予防的なことはやっていませんよということなのだけど、これらを同じような考え方に立つというふうに思うのですが、その辺のいわゆる予防というのかな、その辺の関係というのはどういうふうに整理したらよろしいのでしょうかね。

再質問　5番 黒田和弘

担当課長、ちょっと言っていますけども、それら具体的にどこの文献でそれが証明されているのでしょうか、今の言うことは。健康な人がピロリ菌をやると悪い方向に行くよということを言っているわけですね。それは具体的にどこの機関で、何の文献でどう言われているのでしょうか。

再質問　5番 黒田和弘

そのことがどこの段階でどう具体的に言われているのですか。

再質問　5番 黒田和弘

どうもマイナス傾向の答弁というのかな。検査することが悪い方向に行くよなんていう答弁が多いのですが、私はぜひ、ピロリ菌をやるべきだと、こう言っているのですけども。私の根拠としては、日本ヘリコバクター学会あるのですね。そのガイドラインでは、予防のために、ピロリ菌検査を実施して、ピロリ菌のある患者についてはすべて除菌療法を受けることが強く勧められているよということで、これ文献に出ているのです。ですから、今、岡田課長言うのはどこのことで言われているのですかということでちょっと聞いたのですけども。だから、どうなのですかね。これ本当に健康な人の除菌がだめだということになれば、十勝の２町村でも非常に問題になってくるのではないでしょうか。私はそういう報道を聞いたことありませんし、私はぜひピロリ菌というのは胃がんを起こす一つの発生の要因なので、ぜひその胃炎とか何とかかかる前に、ピロリ菌があるのかどうかという検査を実施して、ある人については除菌を勧めると。このことが胃炎、胃潰瘍あるいは胃がんになりづらいと。このことをはっきり文献とか報道等、新聞でも言われているのですね。だから、今の議論ですよと、健康の人は受けるとだめだとかこうだとかって何かマイナス発言が非常に多いのですけども、ぜひ、そこら辺についてはもっと深く勉強というのかな、理解をされていないのでないかなというふうに思うので。もっと内部的に議論を積み重ねて、他の２町については関係ないような話していますけども、ぜひそこら辺もかかわり合い持って、良いところ、悪いところあると思うのです。その辺の研究してもらえませんかね。伺います。

再質問　5番 黒田和弘

同じような繰り返しになっているのですけども、ここで医学のことをお互い知らない者とわからない者で言っていても最後まで結論は出ないと思いますが、私は文献だとか新聞、あるいはテレビ報道等を参照する中で私は言っていることですから。私の言っていることが逆に健康な人はピロリ菌やることがおかしいよということなものですから、それで根拠がどうなのですかということを聞いたことなのです。そんなことで、ぜひ、今後もこのピロリ菌の検査ということで、かなりの部分が話題になってくると思うのです。そのことを含めて、他町は他町だからということで言っているようですけども、私はぜひ他町の状況も踏まえて、良いところについては本村も取り入れる中で、やれることは積極的に住民の健康維持のためにやっていくべきでないのかなというふうに私は考えますので、今後ともその辺の検討をお願いをして私の一般質問を終わらせていただきます。