道の駅の魅力向上について

質問　3番 知本正幸

それでは最後、道の駅の魅力向上についてということで、１点質問をさせていただきます。村長は３期目立起にあたりまして、３３項目の公約を打ち出しましたが、その一つとして道の駅の魅力向上を挙げております。当選後の第２回臨時会補正予算案審議の中で、村長は当選後、出店者等との懇談を行って、非常に良い意見や課題もあることから、来年度に向けて整理をしたいと述べて、今年度の政策予算には反映せず、来年度整備する旨の発言がありました。道の駅は現在、年間７０万人前後の利用客があって、全道的にも高い評価を得ております。中札内観光の拠点施設として大変重要な役割を果たしておりますが、さらに機能向上のため常に利用者の意向を把握しながら、改善・改修を図る必要があると思っております。そういう面で、村長の公約であります道の駅の魅力向上については、これらの取組みについては理解をしているところでありますが、ただ、プロセスとして、私は関係者だけの意見を聞くのではなくて、利用者あるいは専門家など、より多くの方から意見を聞いて検討する組織、これを少し時間をかけて総合的に検討していく必要があるのではないかというふうに思っておりますので、そこら辺の考え方について、村長の見解を伺いたいと思います。また、村が進めようとしている来年度の整備内容及びスケジュール、周辺観光施設との連携、街なかへの誘導対策、周辺の遊休村有地の利活用の考え方についても併せて伺いたいと思います。

再質問　3番 知本正幸

それでは、再質問させていただきます。質問書にも書いておりますけども、前回の臨時会で、村長の答弁としまして、当初、道の駅に長く滞在してもらうために遊具の設置を検討していたけど、出店者、テナント会ですかね、懇談の中で、非常によい意見や課題もあったことから、今回は先送りしたと。来年度、整備をしたい旨の発言をしております。まず、具体的にこの懇談の中で、どのような意見が出されたのか、課題が出てきたのか、そこら辺についてまずお聞きしたいと思います。

再質問　3番 知本正幸

わかりました。それで、最初の質問で、これからの進め方というのかな、はっきりした形の答弁されていませんよね。どういった組織を立てて検討していくのか、あるいは内部だけで検討するのか、そこら辺についてお聞きしたいなと思っていたのですけども。村長の言う、先ほど言ったように、魅力の向上という面では多いに私も賛成です。過去、今年の予算委員会も去年も、道の駅に対して、リニューアルも含めたり、ドッグランもどうだとか、そこら辺の質問をさせていただきました。今年の予算審議の中でも、同僚議員の中から、多目的広場が必要だとか、そういう意見も出ていて、村長の公約として、それも一つとして公約に出てきたのかなというふうにも私は理解をしておりました。結果的に、総合的に、単なる遊具だけでなくて、あそこ全体をどうしようという意味では、単純に、この間の臨時会で政策予算なんか出てくる問題でもないし、おそらく来年の予算でも私は無理かなと。もっといろんな意見を聞いて、総合的に進めるためには、半年あるいは１年はかかるのだろうなというふうに理解していましたけども。先ほど来、遊具の話も出ておりました。私は遊具はどうこうということではないのです。問題は進め方の問題なのですけども、もっと多くの人を聞くために、専門家の人に調査なりいろんな全国的な調査もあるでしょうし、道の駅のあり方ですね。先ほど出ていたように、村の人も利用する、楽しめる、そういう場をするとすれば、単なる遊具一つとかそういう問題ではないと思うのですね。やはりあそこをどうしていくかという面で、非常に私個人としては、道の駅、非常に狭苦しいというイメージ、私は持っています。ですから、イベント、テント市、海産物の即売会というのかな、刑務所の作品展とかそういうのをやっていても、なかなか行きづらいというか、村の人も駐車場狭いし混んでいるのでないという、そんなレベルで考えているのかなと私は思っているのですけども。それはそれで私は大変結構なことだと思うのです。ああやって村の農畜産物の販売、あるいは海産物等の販売、相乗効果があって非常にいいことだと思いますので、常設ではないけど、週末はずっとああいう形でやってくれたら、より盛り上がるかなというふうに思っておりましたけども。それでちょっと質問なのですけども、例えば、ああやって臨時的にテント市みたいなの、どこかの漁協がやっているのかな、厚岸だか。ほかのそういう組織というか、個人ででも臨時的にやりたいのだと言えば、村として申請して許可しているのかな。そういったことになるのか、そこら辺の手続き的な問題と、あと、今まで常設の店ありますけども、私もやってみたいということだけど、村に言ったら断られたというか。確かにスペースの問題あるし、バッティングの問題もあるから、難しい面もあると思うのですけども、そこら辺の整理の仕方というか、そういうのどういう考え方で進めているのかなということで、まず質問したいと思います。

再質問　3番 知本正幸

村の行政財産、普通財産か。に基づいて申請上げて許可をしているということであれば、それに基づく使用料というのかな、もらっているのかな。それと、テナント料というのかな。確か三百何十万村に入ってきていますけども、そこら辺のテナント料の算定の仕方、村の使用料。そこら辺、参考にちょっと聞かせてほしいのですけど、どんなような考え方でお金をいただいているのかということ。そこら辺どうなのでしょうか。

再質問　3番 知本正幸

すごくいいことだと思うし、それ目当てに結構村の人も行っているというか、特に海産物なんかも珍しいですから。そういう面では、逆に誘致するというか、そのぐらいのあれもあってもいいかなと。週末必ずやっているとか、そういうのあった方がいいのかなと思っていますけど。ただ、それするには非常に、芝生つぶれて前の駐車場も使えなくなったり、非常に狭いですよね。イベントやるにしても、非常にわたわたやっている感じがしていますけども。そういう面では、私はイベント広場的な、多目的広場というかな。そういうのもぜひ必要かなというふうに思います。確かにあそこは、グリーンが大変、芝生がきれいですし、いい木もあるので、あまりつぶしたくはないのですけども、駐車場にしても、今、グリーンのまま駐車場できる、そういう工法というかな、そんなのもあちこち出てきていますし、やり方によってはやれるのかなと思っていますから。やはり駐車場の拡幅と合わせて、イベント広場、ぜひ検討していってほしいものだなというふうに私は思っています。そこら辺についてどのように考えているのか、まずお聞きいたします。

再質問　3番 知本正幸

先ほど、村長の答弁聞いていますと、私はもうちょっと違うふうに捉えていたというか、コンサルまでもいかないでも、かなり大規模な改修、村長の公約なんで、そこら辺まで考えているのかなというそんなイメージでずっときていましたので。それであれば、いろんな人の意見をもっと聞いて、専門家の意見も聞いて、そういった計画的な整備というかな、必要でないのかなというふうに思っていました。ただ、やはり先ほど、遊具の話も単発的に来年考えているみたいな答弁書でもありますけども、総合的に考えていくのであれば、やはり全体どうしようという画を描いた中で、遊具を設置しなければ。場所的な問題もありますから。そこら辺十分検討するには、出店者との意見交換したと言っていますけども、やはり、こんな言い方したら申し訳ないのだけど、出店者の努力でここまで来ているのですけども、やはり、何と言うかな、利害関係いろいろあるので、先ほど村長言うように。こっちあればこっちに困る部分も出てくるとかそういう話になっていくので。やはりもっといろんな人の意見を聞く。そして、村民の人も大いに利用してもらうには、いろんな人入ってもらった意見、組織化した中での意見をまとめていくというのが一番いいのかなと思っています。先ほど来の男澤議員の話にしても、やはり遊具一つとっても、更別の例を見ると、本当の幼児対象の遊具が多いのですね。本当に学校上がる前の子どもが来ています。ちょっと話聞いていると、そうではなくもうちょっと上の小学生を対象にした遊具なのかなというふうにさっき聞いていましたけど。そういったいろんな層の意見もあると思うので、いろんな人の意見を、村の出店者だけでなく、当然出店者の声は大切でしょうけども、そうではない方、利用してもらうにはそういう人たちの意見をたくさん聞く必要があるのかなというふうに思っています。私もときどき聞くのは、水源地の村ですし、前もそういう話出ていたかと思うのですけども、例えば、大規模な噴水あったらどうかとか、そういう多目的な広場でですね。村民の人も暑いときに来て、くつろぐとか。そうなったら大規模な改修になるのでしょうけども、そういった画を描く必要がまずは僕はあるのではないかなというふうに思います。遊具一つ置いてそれで済む問題ではないような気がしますので。あわせて遊具設置しないでもいいのかなというそんな気がしております。最近、道の駅に関する雑誌を読みました。これに関する本が出ていましたけども、「道の駅車中泊研究会」という組織なのですね。全国的な組織あるのですね。そこがアンケートやいろんな道の駅のあり方というか、調査をした結果、有料でもいいので、道の駅に車中泊専用のスペース、これがほしいという声がかなりあったということで、全国的に去年３カ所、試験的につくったらしいのですね。私も１カ所、本州の方で１回泊まりました。ちょっと一般の人と離れた場所に、１００ボルトの電源使えるのですね。非常に便利というか、一般の人と離れているので、一般の人にも迷惑かけない。確かに有料で１，０００円が施設管理料といったかな。そんな形で有料なのですけども、やっている道の駅がありました。そういった形で電源が取れるという面で、非常に効果的というか、全国的にもかなりアピールできると思うのですよね。うちの道の駅、道の駅本来はドライバーの休憩施設という位置付けですよね。宿泊は本来は認めていない。道内の道の駅でも宿泊は駄目と追い出されるのです道の駅もありました。うちの場合は暗黙のうちに認めているのかな。大半の道の駅、多分そうだと思いますけれども。そういう面では、きちっとスペースをつくって、ゆっくりあれしてもらうというのが一番いいのかなと思っています。うちの見ていても、２、３台何日も居座っている車もありますよね。ああいうのも非常に、狭い駐車場でかなり問題だなと思って見ていたのですけども、そういう面では、うちの道の駅、第２駐車場ありますよね。あそこ非常に静かだし、面積もあるし、あそこを宿泊専用のスペースという看板を付けて、基本的には車中泊はこの前ではやらない。第２駐車場よというそんな位置付けすれば、かなりの人来ると思います。忠類の道の駅、キャンピングカーが随分止まっています。あそこは確かに温泉があるから人気あるのですけども。一方では、ごみの問題等、一般質問でも出ていたみたいで昨日の新聞出ていましたけど、ごみの問題と発電機を使って電気を起こして車中泊しているのですね。そうすると、一般の人が止まってもうるさい、騒音が。そんなような苦情が出ているというふうにも聞いています。実際そうなると思うので。できれば、そういううちの第２駐車場をきちっとして、そういう道の駅の雑誌にでもちょっとあれすれば、かなり来ると思います。車中泊するのが云々といろいろ問題もあるのでしょうけども、やっぱり村の活性化という面ではかなりお金も落としてくれることも確かなのですよね。そういう面では、積極的に受け入れる姿勢というか、そんなのもあっていいのでないかなというふうに思っていますので。それについては、ぜひ前向きに取組んでいただきたいなというふうに思っております。最後に、今の関係は答弁いりませんけど、ぜひ検討していただきたいなと思います。先ほどからも言っているように、もっと総合的に検討をということで言っているわけですけど、うまくいっているときこそ将来展望に立って、そういう長期的な視野で対応していくことが大切だと誰かが言っておりましたけども、もっと時間をかけて、長期的な視野で、先ほど述べた地元の人が利用しやすい、大いに利用するような施設、そういった形でもっていくにはやはり多くの人の意見を聞く。偏った意見ではなく、いろんな人の意見を聞いて、総合的にやっぱり、私は検討していってほしいなというふうに思っていますので、そこら辺の考え方について、再度村長のほうから伺いたいと思います。

再質問　3番 知本正幸

道の駅については、出始めからいろんな経過があってここまで来たというのも、私も当時かわかったものとしてよくわかっているつもりですけども、ただ、当時スタートしたときとは大分状況が変わってきていて、そこら辺も含めて、これから考えていった方がいいのでないかなというそんな気がしております。あと、ちょっと何点か。周辺の観光施設との連携ですね。六花の森、かなり人が来ていますよね。去年より恐らく倍以上入っているぐらい、いつも週末満杯の状態です。あと、チーズ工房ですか。あそこに来る人相当いて、道の駅との連携、いろんな情報発信はしているのでしょうけども、あそこに行く道順を聞いたら、いい加減な道順の教え方して、店員が教えてくれたとか、そういった話も実際苦情、アンケートの中にも入っていましたよね。そこら辺、アクセスというかな、例えば、４０号道路、あそこ、今、半分舗装で半分砂利かな。道幅が狭いので、きちっとした整備は難しいという話、以前聞いたことあるのですけども、例えば、自転車道、簡易な舗装で、道の駅で自転車貸し出していますから、そういう簡易な形でのサイクリングもできるような、そんなのも検討していった方がいいのでないかなと思ったり、あと、チーズ工房、直線にしたら本当に近いのですよね。恵津美を挟んで。あそこら辺も遊歩道というかな、簡単な、川またいでどんなあれなのかちょっとあれでしょうけども、本当に近いのですから。直線で。直線的なそういう遊歩道なんかも考えていった方がいいのでないかなというそんな気がしておりますけども、そこら辺の考え方どうなのかなということと、参考に、もし、六花の森、入込者数なんか聞いたり、そういう連携ですね。六花亭の方とやっているのかどうなのか。そこら辺もしわかったら教えてほしいなと思っています。

再質問　3番 知本正幸

わかりました。４０号道路、施設課で砂利ならしてもらって入れたり、いろいろやってもらっているみたいですけども、やはりかなりあそこ通る車両というのかな、結構多くなっているなというふうに僕は見ているのですけども、そういう面で、きちっと簡易舗装でなくても、何らかの形で簡易的なできないものかなという、そんな感じがしていますけども、検討していただきたいなというふうに思っております。あと、あれだけの人が道の駅に寄ってくれて、あれしたら相当入込者数も増えるのかなと思っていますけれども。そこら辺、まだ把握していないと思いますけども、ぜひ連携取った中で、道の駅も積極的にＰＲしていったらすばらしいのでないかなというそんな気がしています。あと、質問の中にあります周辺の遊休村有地の活用ですね。以前、道道だった場所とときわ野区の三角の地帯ですね。一時民間の商店というのか、企業というか、誘致の話ありまして、これを見ると、とりあえず継続してそうなっているのでしょうかね。私はここの場所、交通安全上の問題、あと立派な木もありますし、結構、道路も挟んで使えばかなりな面積になるのかなと。道の駅と、道路挟むことになりますけども、一体の施設として見ていいのでないかなというそんな気がしておりますので。あそこら辺の整備についても、いつまでもああやって中途半端な道路になっていますよね。砂利も雑草生えたり、非常に、環境上もあまりよろしくないなと思ってときどき通るのですけども、あそこら辺の整備も早いうちに目的決めて、土地利用を決めてやっていく必要があるのかなというふうに思っていますので。そこら辺の考え方と併せて、さっき、第２駐車場の話もしました。そういった電源を設置したりきちっとした位置付けするには、やはり、民間の企業の土地を借りているということだと思いますので、あそこら辺も、周りの土地、まだ使っていない土地ありますから、あそこら辺も民間の方の、そういう意思があるのであれば、村としても積極的に取得に動いて、道の駅として一体として、有効的な活用できるのでないかなと僕は思っているのですけども。そこら辺の企業との話というか、そこら辺どうなっているのか伺いたいと思います。

再質問　3番 知本正幸

確かに民間の土地ですので、どうこうというわけにもいかないけども、全体を含めて、そういう意思もあるということであれば、村としてももうちょっと代替えに向けて、例えば、工業団地がどうなのか。積極的に模索する必要はあるのかなというふうに、今ちょっと思ったのですけども。ぜひ、そういう面では、道の駅と一体として、第２駐車場、あそこら辺の活用も積極的に考えていったほうが私はいいのでないかなというふうに思っています。あと、先ほど言った三角の土地、いつまでそのままになっているのかという問題もありますし、これ、答弁書どこかに、周辺の住民ともそういう意見を聞いてくれること書いてなかったかな。そういった面で、地域の人との、そういう出店に対しての考え方というのかな、そういうのもこれから必要なのかなと思うのですけども。そこら辺どうなのでしょうかね。決定してから地域の人に説明するというより、こういう状況であるので理解を求めるのか、そこら辺非常に重要なことかなと思うのですけども。そこら辺について。

再質問　3番 知本正幸

そういうことであれば、理解をいたしました。いつまでというのもありますのでね。いつまでもあのままにしておくのは非常にまずいかなというふうに私は思いますので、一定のところで見切りをつけて、整備するなり、あそこの土地利用をきちっと考えていく必要があるのかなと。そんなような気がしております。最後に、この間、ＢＳのテレビで進化する道の駅という１時間もののテレビ番組やっていました。見た方もいるかどうかわかりませんけども、全国の先進的な、特徴的な取組みしている、成功している道の駅、本州のね。それ何箇所か放送されておりました。その全てがやっぱり、生産者と地域の消費者です。地域の人がくつろげるそういう環境整備。この三つ、揃ってなければ成功しないのだと、そんなような発言をしている社員のインタビューなんかも載っていました。テレビの専門家の人は、今までの道の駅は単なる通過点だと。だけど、これからは、成功する道の駅は目的としなければならないということでおっしやっておりました。確かにその通りかなと思いますので。中札内においても、目的としてお客さん来てくれるような、みんなに親しまれるようなそんな道の駅をぜひつくっていって、検討していただきたいと村長に訴えまして、私の発言終わります。