（1）地域公共交通計画の策定について／（2）地球温暖化対策実行計画区域施策編の策定について

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいま谷津議員のほうから、地域公共交通計画という部分で御質問があったところでございます。その中でも、市営バスと中央バスのダイヤ連携、そのほかに市営バス停留所の除雪という２点かと思います。まず、これにつきまして、市営バス幌内線につきまして、議員おっしゃったとおり、１月１８日から柏町経由便、これを試験運行ということで実施してきたところでございます。これに合わせましてダイヤのほうも改正せざるを得なくなりましたので、路線延長、こういったものが増加したということで、各便のダイヤ、これを考える上で、まずは三笠小学校の下校時間、こういったことを調整しなければならない。それから、昨年１２月１日にダイヤが改正されました中央バス三笠線、これとの接続についても、極力影響がなくなるように配慮していかなければならないということで、調整を行ったところでございます。これによりまして、逆に乗る人が結構多い便、朝の便でしたが、こちらのほうは待ち時間を少なくするような方向で調整を取っております。しかしながら、一部の便、こちらのほうにつきましては、中央バスへの接続で市民会館─ 15 ─での待ち時間が増加せざるを得なかったというようなことが現状としてございますが、現在の運行本数、それから路線維持ということからしますと、このダイヤが一番影響が少ない、メリットが大きいなということで判断して、運行時間を考えていたところでございます。なお、今後、中央バスのダイヤ等、それ以外の状況で改正等がございますれば、また全体の運行ダイヤ、そういったものは最善となるように配慮していきたいなというふうには考えているところでございます。続きまして、市営バス停留所の除雪につきましては、まず地域の強い要望がございまして試験運行を２年ほど前から実施しております榊󠄀 町団地経由、そして今年の１月に試験運行を始めました柏町団地経由、こちらのほう、あわせて農協前のバス停留所など、５か所バス停を増やしたところでございます。試験運行中ということもございまして、降雪時のバス停留場の状況、そういったものを確認しながら対応していたところでございまして、その中で地域の方が除雪されているということを情報として聞いてはございまして、本当に感謝しているところではございます。このバスにつきましては、今後、利用実態、その辺を確認しながら、現段階では榊󠄀 町団地、日に７.７人乗ってございました。ただ、柏町団地のほうはちょっと少なくて、１.１人というようなこともございますので、この辺はぜひとも乗っていただかないと、この試験運行を継続ということにはなりませんので、本格運行に向けまして地域の協力、そういったものは求めていきたいなというふうには考えているところでございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいま幾つか御質問があったかと思いますけれども、─ 17 ─まずアンケートの部分につきましては、十分その辺は考えているところではございますけれども、何分地域公共交通が減ってきているという御意見につきまして、これはやはり今ほどおっしゃったように、高齢者等の買物、病院、そういったものにも使われているということもございまして、この辺の交通体系につきましては、何とか維持するような方向で考えていかなければならないのかなと思っているところでございます。あと、今の中央バスの支援という部分、中央バスに限らず市営バスも国から補助金は受けてございます。私も何年か前に、その記事、補助金を減らすよというような記事見まして、こんなことになったら大変なことになるというようなことは十分承知しておりまして、ただ、そのときは実際にそこの減額ということはされなかったです。今後はちょっと分かりませんけれども、そういったことがございまして、逆に全体の補助の中から増えた年もあったり、そういったこともございましたけれども、この辺の状況については、なかなかつかめないところではございますけれども、今現段階では、先ほどお話が出ました地域公共交通計画、こちらのほうを策定しないと、この補助金が出ないよというようなことに変わってきてございますので、これにつきましては予算提案させていただきながら、この計画を４年度中に作っていきたいなというふうには考えているところでございます。補助金については、そういうような状況となっているということで、現段階では下がってはいないということになってございます。以上です。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいまの持続可能な地域の移動手段ということで、これらを確保するため、国のほうでは法改正をしてきてございます。この目的としまして─ 18 ─は、地域にとって望ましい旅客サービスの姿を明らかにするということで、先ほど言った地域公共交通計画、これを求めてきているというようなことになってございます。先ほども言いましたが、この計画については、今、交付されてございます市営バス運行補助金、これを確保するためには必須となる計画となってございます。この計画自体は、従来の公共交通サービス、これは生かしていくということです。その上で、その他の従来ある福祉輸送、スクールバス、そういったものも生かせないかというような、さらに補完するようなものが付加できないか、そういったことを踏まえてくださいということを示されてございます。ただし、この計画によって、公共交通体系が大きく変わるということではないと考えてございます。これは公共交通の利用実態、そういったものを調査するというようなことをやりますけれども、現状ある公共交通手段、そういったものを最大限に生かすよというようなこと、そして将来に市民の足をどう確保するかというものを考えるというのがこの計画の目的となってございまして、多様な移動手段、ほかのまちでは、議員もおっしゃったように乗合タクシーだとかデマンドバス、そういったものも導入されているところも出てきてございます。これにつきましては、定時運行よりも利用実態に合わせた運行が可能になるというメリットはあろうかと思ってございます。ただ、予約型の運行のため、予約システム、これは別に必要になってまいります。そのほかにいろいろな費用も必要になってくるのかなということがございます。それと、各ほかのまちの確認によりますと、予約が必要だという部分で、ちょっと煩わしいという方もいるようです。その辺がデメリットだというようなお話を伺ったところでございまして、そういったことで、どれだけ利用しているのか、成功しているところはどこなのかという、なかなか収支面では相当厳しい状況になっているというのを聞いてございます。利用される方は大して喜んでいただいているというようなことを聞いていますけれども、いかんせん人がそんなに乗ってきていないということもあるようです。今後も、各自治体の取組、そういったものも含めて、この計画の中に考えていかなければならないのですけれども、やはりさっき申し上げました収支バランス、そういったものも十分考えなければならないのかなというふうに考えてございますので、この計画を策定する中で、それらも含めて考えていきたいと。全ての公共交通サービスにそういったことが言えますけれども、先ほども申し上げましたが、やはり市民にしっかり利用していただくというようなことがなければ、長く維持していくことができないということがございますので、まずは乗っていただくような、そういったことが必要になってくるのかなと思ってございます。以上でございます。

答弁　産業政策推進部長 中原保

今の高速バスの関係です。これにつきましては、第８次総合計画において、やっぱり札幌圏との公共交通の利便性を向上させるということで、三笠インターから都市間高速バスが乗れるようにということで、最初は高速道路上に停留帯を設けてやれないかというような話で、国だとか北海道、ＮＥＸＣＯ、中央バスと協議を進めたと。それから意見交換だとかを順次進めていまして、その過程の中で、やはりさっき言った費用の面だとか含めた、あと乗る方がやっぱり高速まで上がるのに大変だとか、その辺があったりして、１回国のほうから、一度バスがインターチェンジのほうに下りて、乗せてまた上っていくというようなやり方をしたらどうだろうというような助言もあって、その辺ができないかという部分も協議を行ってきております。ただ、これは、高速バスということになれば中央バスが主と。共同運行便だとかもあるのですが、ほとんど中央バスということで、毎年何度も中央バスに、できないかできないかと、どうしたらできるかというような話を進めてきてはいたのですけれども、一環してやはりＪＲとの競争だという部分、１分でも早く札幌に乗客を届けたいと。ですから、できるだけロスを省きたいというようなこともありまして、我々としては、１回下りて上がって、その中で長い距離ですので時間調整できるのではないか、札幌市外に入ったら予定の時間前後するので構わないのではないかという思いもあるのですけれども、ただ、やっぱり予定の時刻というのは、１分でも早く着くようにしたいということで、なかなか─ 20 ─その辺の協議が調っていないという状態で、今もこの状態が変わっていないというようなことです。以上です。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

それでは、次の御質問で、この脱炭素社会を支え、プラスチックごみ、こういったことの一括回収、そういったことはどうなのかと、この新法による本市の回収方法、そういったことの御質問だったかと思います。まず、４月から議員おっしゃったとおり施行されるプラスチック資源循環促進法、こちらのほうは、従来からございます容器包装リサイクル法とは別に施行がされることになりまして、ただ、開始時期については、具体的に定めがない状況です。施行後、直ちに分別を開始しなさいというところまでは言ってございませんで、分別収集、再商品化、そういったものについて、必要な措置を講じることに努めなければならないというような努力義務となっているところでございます。プラスチック製品の分別に当たって、まずは再生事業者、こちらに渡すという作業が、これは容器包装でも同じですけれども、出てきてございます。これらをプラスチックごみにいたしますと、今までの容器包装で圧縮する機械、こういったもので圧縮しなければ業者さんでは持っていっていただけないのですけれども、既存のこの施設では硬いプラスチック等、そういったものを圧縮するということができませんので、それらの回収は当然今後必要になってくるのかなと思ってございます。また、議員もおっしゃったように、収集方法を容器包装のほうと一括にするのか、それともやはり別々に分けるのか、そういったことをまずこれは決めていかなければならないと。決めるにしましても、先ほど言ったような弊害というか、機器の更新だとかがなければできませんので、そういったことが必要になってくると。そういったことで、分別方法─ 21 ─が変わったりした場合には、当然、住民説明会といったものも必要になってくるだろうなと。法律施行後すぐに分別収集ということには、こういったような事情から、なかなかならないというようなことが言えるかなと思います。近隣の動向も確認させてもらいました。やはりまずこの受入先を確保しなければならない、そして先ほど言ったような分別の方法、業者に資源として受け入れてもらうための設備、同じようなことをおっしゃっていました。そういったようなことがございますので、早急な実施ということには、まだクリアしなければならない課題が多いということで、当市としましても、その辺の準備、そういったものを整え次第、実施をするようなことを考えていかなければならないのかなと思ってございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

現在、分別回収してございます容器包装プラスチック、こちらのほうは、今ほどおっしゃったような缶類とは違いまして、売払い収入という形で─ 22 ─はございません。瓶、それからペットボトル、そういったものは、日本容器包装リサイクル協会、そちらのほうに再商品化を委託しているというようなことになってございまして、これについては大規模な事業者、そういったところも資金を出し、そして中小の事業者については、そこら辺までは求めていないということで、ただ、その分どうしても経費がかかってまいりますので、そこの部分、各自治体で委託料として支払わなければならないということで、これは年間にして１０万円程度なのですけれども、そういったものを負担して、これは負担することによって、当然今まで捨てていたごみがそちらのほうで再商品化しますので、処分場自体に入らないということで、そういったようなメリットも出てくるのかなと思ってございます。それから、売払い収入の金額になってきますけれども、実際にペットボトルは結構な金額、これは売払い収入ではなくて、全体の再商品化して経費が当初よりも安く仕上がった場合に、それぞれお金が戻されるというような形がございます。それは、実際に昨年の決算高を見ますと、３０万円程度戻ってきているところでございます。ただし、それ以外の容器包装、そういったもののプラスチックごみにつきましては、ほとんど戻されないような状況で、昨年は１万３,０００円ぐらい、その前の年はゼロ、そういった状況となっているということで、これは売払いということではないという、そういったような収入となっているということでございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいまの部分につきましては、やはり従来からそういったような説明はしていなく、一括して収入何ぼというようなことしか出していなかったということになります。この辺につきましては、決算委員会、そういったところで補足で説明すべきかなと思ってございます。その辺ちょっと検討してまいりたいと思ってございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

ただいまの御質問のとおり、ごみ処分場につきましては、この先、昨年の測量調査で令和１６年度まで利用可能ということで、これは前に議員の皆様にもそういったことを御説明させてもらったところでございます。そこで、脱炭素先行地域、これにつきまして、これは議員おっしゃるとおり、環境省による２０５０年のカーボンニュートラルに向けて、家庭や業務部門、そして民生部門、そういった電力消費に伴うＣＯ２の排出を実質ゼロにするというような、それの実現に向けて、これには運輸部門、熱利用部門を含めてということになろうかと思いますけれども、これら含めて温室効果ガスの排出削減、こういったことを地域特性に応じて実現しなさいというような地域となってございます。これにつきましては、今年の２月に第１回の募集があったと聞いてございます。国は少なくとも１００か所程度、先行地域の選定を見込み、初年度は２０から３０の地域を選定したいというようなことを伺ってございます。当市としましても、事業実施に向けて、先ほど言ったこの先行地域になるためには、地球温暖化対策の実行計画区域施策編、これを策定していかなければならないのですけれども、そういったようなものを、有利な制度となる地域、地域脱炭素移行・再エネ推進交付金、こういったものが活用できてまいりますので、脱炭素先行地域の選定、そういったことを、施設整備、これはいつにするかということもございますけれども、そのタイミングに合うように環境省ともやり取りをしているところでございます。まずは、先ほど言った地域温暖化対策実行計画の区域施策編、こちらのほうをしっかり策定してまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　市長 西城賢策

ありがとうございます。まず、今のプラスチックの関係については、一挙にどれだけできるのかなという、私の率直な印象です。容器包装リサイクルのほうは、もうああいうふうに進んで、三笠もエコパーク三笠のほうで一生懸命やっていただいていると。ただ、あれもできたときには、もう私も引っ張り回されて、東京のほうに何度か協会のほうにもお願いに上がったりして、量を確保するというのに大変だったわけですけれども、今のところは、ああいうふうに動いていただいていますので、大変ありがたいと思っていますが、三笠にはそのことにもありますし、今、議員もおっしゃられたように、三笠はそういう点では、特にごみに関しては、かなり先行しているのではないのかなというふうに思っております。今後のことを考えれば、ＣＯ２対策全体にもなるし、石炭地下ガス化との関連もあるのですが、よく室工大のほうの先生たちからは、最終的にはプラスチックも含めて地下で混焼するというようなことも将来的には考えていきたいねというお話もしていただいた時期もありまして、最近どういうふうになっているか、具体的にお話は聞いておりませんが、しかしそういうことも十分可能だし、燃焼効率が上がるのではないかというお話もいただいておりましたので、そうすることによって、さらにさらに三笠が先行していくことができるのかなというふうに思っています。この世界は、今回の法で言えば容器包装だけではなくて全体的なプラスチック製品の回収ということでありますし、それは取りも直さず石油製品の回収ということなのでしょうけれども、そのことを一歩出ても、私どもとしては対応する方向は幾つかこれからも整えていかなればならないし、また、急に言って急に全部できることではないでしょうから、ほかの市町村も様子見しているところもあって、今後、体制も整えていただかなければならないし、処理する業者さんのほうもきっと整えていかなければならないということもありますので、そういうものも含めて、趣旨で言えば、そう言いながらも周辺の市町村に遅れないようにしっかり取り組んでまいりたいというふうに思っています。それから、公共交通のほうでありますけれども、非常に難しい問題ですよね。御承知かと思いますが、そう簡単に新しい手段が出てくるわけでもなし、部長も言っておりましたけれども、大変難しい課題なのだろうなと思います。ただ、この雪の多いまちで暮らしていく中では、やっぱり公共交通は極めて大事だということは言えますし、将来的なことを言えば、自動運転をできる体制もつくらなければならないだろうし、一方でドローンみたいなものを有効活用するという方法も将来的には考えていかなければならないのだろうというふうに思いますし、それから以前に、市民が気軽に買物に行けたりするように電動自─ 25 ─転車の補助みたいなことを考えられないかという御質問もいただいておりました。私は、そのときもいいなと思ったのですが、一方で冬をどうするかということがいつも悩みで、今回こういう御質問をいただいたのでうちのスタッフの中でも議論してみたのですけれども、あまりいい案が出てこずに、私が言ったのは、各家にある除雪機に自分が乗れて買物に行けたらいいよなという話もさせてもらったのですが、そういうことも、将来的には本当にキャタピラーの乗り物みたいなのができないと、このまちで年取って暮らしていくというのは本当に大変なことなのだろうなというふうに思っています。それ以前に、雪の対策やなんかもありますから、そこはしっかり取り組んでいかなければならないというふうには思います。それから、今回の計画の策定は、あくまでも多くの知恵をお借りして、そこで内容の充実したものをつくっていこうということでありまして、大きく現状から枠としてはみ出るものでは、なかなかないのかもしれませんが、知恵をいただく中で、少しずつ少しずつ前進をさせていかなければならない。このまちに暮らす中では最大の課題でないかなと私も思っておりますので、この交通手段と医療の問題は、しっかりそういうふうに位置づけて取り組んでいかなければならないというふうに思っています。バスの利用形態、それから接続の問題というのは、以前から何度も市政懇談会等でも言われるのですが、なかなかやはり相手は民間企業でありますし経営がうまくいかなければならないという意味では、どうやら今回の話もとてもでない、三笠だけではなくて、もうあちこち、ほとんどの路線で便を減らしていくというようなことを中央バスさんはやられているということで、これはもう民間企業であるからやむを得ないのだろうと思います。便利な時間にうまく合わせるというのも、もちろんそれはもう私どものスタッフも必死でやってくれているのですが、なかなかそこがうまくいかない時間帯もあるということであります。これからもそこのところは、そういう問題が出るたびに、しっかり調整してまいりたいと。ただ、いつも思うのですが、ＪＲがあった頃に、皆さん残せ、残せと物すごい言っていただいたのですが、乗らないのです。残せと言うのですが、乗らないと。そういう懐旧心ではもうどうしようもならない時代に来ていると思いますから、しっかり市民挙げて乗っていただく状況をつくっていかなければならないだろうなと思いますし、日常生活、特に高齢化している皆さんは、本当にバスが行くと助かるのだろうと思うのですが、なかなか柏町のほうを回して、皆さんお乗りくださいというお話も所管からしているのですが、なかなか乗っていただけていないなというふうに思います。我々のＰＲの仕方もまだまだ足りないのかもしれません。そういった部分でも、しっかり取り組んでまいりたいと思います。どうもありがとうございました。