（1）シニア世代の活躍するまちについて／（2）市民交通手段の確保について

答弁　経済建設部長 三宅博文（経済建設部長は2019年12月まで）

私のほうからは、地域資源の有効活用について御答弁させていただきます。まず最初に、三笠市の高齢化率でございますけれども、１０月末現在で４６.７％と非常に高い数字であることは間違いありません。今後、シニア世代の知恵や経験は貴重であると認識しておるところでございます。御質問のありましたジオツアーでの山菜とり体験の導入ということでございますけれども、まず平成２５年に三笠ジオパークの認定を受けまして、認定前からさまざまなジオツアーを企画し実行してきたところでございますが、年々参加者も増加傾向にありまして、今後、魅力あるジオツアーの構築をさらに進めていかなければいけないと感じております。その後、平成２９年度に再認定を受けることができましたが、再認定審査結果の中で示された課題に、一つは地域住民と協働体制の確立、もう一つまた、ジオツアーにつきましては高い評価は受けましたけれども、さらなるジオツーリズムの質的向上が中長期的な課題として挙げられていたところでございます。山菜とりのツアーのことですけれども、山菜とりを取り込んだツアーにつきましては、以前に相当検討したことがございました。その結果、安全性などに課題があったことから断念したという経緯がございます。しかし、先ほど申し上げたとおり、再認定審査の課題の対策として、シニア世代の多い当市においては、地域住民との協働体制、それとジオツーリズムの質的向上という課題を考えると、シニア世代に山菜とりの体験も含めたツアーの山菜部門の案内役などをお願いできたら、博物館や原石山などメーンのジオサイトと組み合わせたツアーが企画できるのではないかと考えているところでございます。私のほうからは以上でございます。

答弁　経済建設部長 三宅博文（経済建設部長は2019年12月まで）

ジオツアーでジオの本質の、地質とか、ほかにも認定されているものございますけれども、それだけではやはりツアーに参加していただける部分の魅力というものがちょっと薄いので、やはり食とか、そういうものを絡めてジオツアーを組んだほうが利用してくれるというものがあったものですから、そういう議論の中で山菜とりもという話があったものでございます。

答弁　経済建設部長 三宅博文（経済建設部長は2019年12月まで）

まず、山深いところに行かないと、いいものがたくさんとれないということで、事故等の懸念ですね。滑落とか、あと熊だの野生動物との遭遇、そういうものがあったり、事前に参加者に山菜とり用の長靴とか服装、軍手だったり、いろいろなものを用意していただかなければいけないと、いろいろなそういう部分がございまして、なかなか難しいのではないかと当時は判断したものでございます。

答弁　経済建設部長 三宅博文（経済建設部長は2019年12月まで）

まず、先ほど申しましたとおり、何とかやっていきたいなという思いはございます。先ほど山深いところという話もありましたけれども、何もそんな山深いところに行かなくてもとれる山菜、穴場みたいなものもあると思うのです。そういうところを探すというのも、地元のシニアの方の協力を得れば、もしかしたらできるのではないかと。なかなか問題点としましては、ちょうどとりごろの時期に、毎年毎年ずれるものですから、ツアーは事前に予定を組まなければいけないので、その時期にうまくはまるかということもございまして、そこら辺の周知方法もちょっと難しさがあるのではないかというふうには思っております。考え方としましては、やはりシニア世代が地元の、地域の資源を活用した取り組みを行った結果、盛り上がっていって、次のステップ、製品なり販売なりができればいいかなと思います。また、先ほどキッチンスタジアムのお話もありましたけれども、とった山菜をその場で地元の方に簡単に調理してもらって食べてもらうという、そういうこともできると思うのです。いろんなことを模索して、まずはジオツアーのほうから進めていきたいなというふうに考えております。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

私のほうから、市民の交通手段の確保ということで御答弁していきたいと思います。まず、市営バスにつきましては、幌内地区の人口減少、これは相当進んできております。３０年度の実績におきましても乗客が１万７,５５８人と、前年に比べまして７７７人の減と。１便の平均が２.４人というような利用で、これが今年度においても減少傾向というようなことになってございます。今後の市営バスのあり方につきましては、昨年度、幌内地区、それから榊󠄀 町の団地、こちらのほうを対象に実施したアンケートの調査、こういったようなことの意向はそれぞれ聞いてございまして、路線の見直し、それからバス停の新設、そういったものの御意見がございまして、こういったことを捉えまして、市民の利便性の向上を図りながら乗車数の増員につなげていきたいなと考えているところで、これにつきましては、運輸局だとか公安委員会等の関係機関との協議がもちろん必要になってはまいりますけれども、市の地域公共交通会議、そういった会議でしっかりと議論をいただいて、このアンケートの要望だとか、榊󠄀 町団地の運行なんかについても検討していかなければならないのかなというふうには考えてございます。それと、先ほど基金のお話がございました。基金につきましては、現在１億１,３６５万円の残高というようなことになってございまして、３０年度につきましては、幾春別バス待合所の維持管理、こういったものに１３０万円、そのほかの地区のバス待合所、ほかに１１カ所ございますけれども、そういったものなんかで１５０万円ほど取り崩しているというようなことになってございます。この部分につきましては、今後も維持管理のため必要になってくるのかなというふうに考えてございます。あと、今後のバスの維持管理につきましては、現行のバスがマイクロバスを使ってございまして、２台ございます。平成１７年１２月に運行を開始してございますので、１４年以上は経過してきているというようなことで、走行距離も４０万キロ以上に達していると。老朽化が目立ってきてございまして、修繕等もふえてきているというようなことがございます。こういったものも更新の時期が来ているのかなと思ってございまして、この部─ 30 ─分につきましても、国の補助制度等を活用するなどしまして経費をできる限り抑えまして、先ほど乗客が減っているということがございますので、バスの大きさなども小型化というようなことも考えていきたいなということで、効率的なバスの運行に努めていきたいなというふうに考えてございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

バスの更新という部分で御質問に答えたいと思いますが、ここにつきましては、やはりマイクロバスがちょっと課題かなというような思いがございます。今現在の児童生徒の数もありますけれども、それらを考慮した限りで今の大きさの半分程度の車、そういったもので十分対応可能かなということでちょっと読んでおりまして、この部分につきましては当然事業費も絡んできますので、今すぐどうこうというお答えはできないのですけれども、そういった小さ目の車、今、車を見ますと、ちょっと車名を言ったら申しわけないのですけれども、ハイエースクラスの車であれば１４人ぐらい乗れるというのがございますので、そういった車も検討の一つかなと思ってございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

金谷町団地、今現在、移転対象団地ということでお願いしているところでございまして、この部分、私どもがつかんでいる中では、現在お住まいの方が６世帯というようなことになってございまして、ことしの３月末では１６世帯いらっしゃったので、１０世帯ほどが転居されていると。中には、この幌内の中に転居されている方もいらっしゃるということで聞いているところでございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

アンケートの結果ということで、この部分につきましては、先ほど言ったように幌内地区と榊󠄀 町団地でちょっと限定させていただいてアンケートをとりましたけれども、御意見としては、幌内のほうではやはり減便になったとしてもなくさないでほしいよというようなお答え、それから、免許証の返納というのが最近叫ばれてございますけれども、そういったことをした場合は利用したいよというような御意見がございました。それから、榊󠄀 町団地につきましては、団地内に停留所を設置してほしいよと。あと、農協に買い物に行かれる方が多いのかなと思うのですけれども、その近くにバス停があればいいねというような御意見だったということで、そういったような御意見を踏まえて考えていかなければならないのかなと思ってございます。アンケート自体は、全体では５２３世帯を対象にしてございました。回答については５４％ほど回答いただきました。そういったような中で、やはり市営バスをなくさないでというのが結構ございました。そういったことを御意見いただきながら、より乗っていただ─ 32 ─かなければなりませんので、乗っていただくような工夫、そういったものを進めていかなければならないのかなと思ってございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

榊󠄀 町団地に仮に停留所ができた場合、市営バスを利用されますかというような質問をさせていただいたところ、５０％ぐらいの方が利用したいと。ただし、逆に利用しないよという方は３９％ほどいらっしゃいまして、場所的に農協とかに近いとかという方は利用されないし、やはり車をお持ちの方はなかなか利用はしないのだろうなというような思いでおります。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

そうですね。やはり利用していただきたいという思いはございますので、どうしたら利用していただけるのかという部分は検討しているところではございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

基本的には運行本数は変えられないのかなと思ってございまして、バス２台でかわるがわる使っている中身でございますけれども、今の現状からして、バス台数をふやさなければ運行がふやせないかなというような思いでございます。以上でございます。

答弁　市民生活課長 中川学（市民生活課長は2020年9月まで）

例年１２月に実際の乗車人員の調査ということで、各停留所から何名ぐらい乗車しているのかという調査はしておりまして、その中で全く乗らない日というのも出てきている実態はございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

市内全体のというか、市営バス、そういったものにつきましては、先ほども話をしてございましたけれども、地域公共交通会議、こういったところにそれぞれの代表の方に出ていただいたりしてございまして、市民の話を聞きながら進めているということになってございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

有償ボランティアのお話でよかったでしたか。済みません。こちらのほう、地域住民のマイカーによる交通確保の取り組みということで、我々も内容等を調べているところではございまして、最近ではライドシェアとかというような言い方もするそうで、道内でも天塩町、それから中頓別町、そういったところで行われているというようなことを聞いてございまして、この取り組みの背景には、通院、買い物、そういった生活圏での移動がなかなか長距離で、さらにバスだとかタクシーが撤退したまちも、そういったものも要因だというようなことも聞いているところでございます。この有償ボランティアの輸送事業、この立ち上げについては、過疎地においては、やはり必要なところにはこういったものができてくるのかなと思ってございます。例えば天塩の取り組みを調べた中身では、やはり専門的な内科を受診できる病院が町になくて、７０キロ離れた稚内市、稚内の総合病院まで行かなければならないよというような背景があったようでございます。こういったところには、やはり運転が得手ではない高齢者につきましては、公共交通ということになろうかと思いますけれども、片道で３時間ぐらいかかるというようなこともありまして、相乗りのこの交通サービスというのは必要性が増していったというようなことがあったのかなと思います。この事業の導入ということになりますと、移動の不便、そういったものが解消されて、安価でそういった交通サービスが受けられますよと、そういったものがメリットなのかなと思ってございまして、ただ、この利用者も、聞くとなかなか難しいのが、行くときに予約されて、当然帰りも予約なのですけれども、自分の帰りたい時間に帰れないのだとか、そういったこともあったようで、なかなか運転する方との帰りの時間が合わないというようなことで、利用がちょっと伸び悩んでいるというようなことも聞いているところではございます。それと運輸局のほうとも、いろいろと相談しているところでございますけれども、他の町ではデマンドだとかライドシェアの運行によりまして、タクシー、民間バス、そういったものが減便になったり、そういったような状況もあるというようなことなので、慎重な検討が必要ですよというような話は聞いてございまして、現行の市営バス、これも先ほど来話しているように、すぐに今なくせることにはならないのかなと思ってございますし、かえって利用者をふやしていきたいというようなことは考えているところなので、将来的な利用の状況、そういったものを考えますと、議員のおっしゃっているような有償ボランティア輸送事業、ライドシェア、そういったものを地域を限定して試行でできないかというようなことをちょっと考えていきたいというふうに思ってございます。

答弁　総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）

大変御心配ありがとうございます。我々もその分、十分に考えてございまして、市長も常日ごろ、交通がやはり住む上で重要だというようなことはおっしゃってございまして、そういったことを踏まえて、全体の交通の中身、そういったものは今後とも考えていきたいなと思ってございます。

答弁　市長 西城賢策

ちょっとだけお話をする時間をいただきまして。前段ありましたシニアの能力をいろいろ生かしていこうという話、これは私も前から言っていまして、ぜひそうしたいということなのですが、御提案あったような内容だと、やっぱり民間中心にいろんなものが起きてこなければならないというふうに思っています。以前に、最近は余り言わないのかもしれませんが、よく朝日新聞に「民力」という言葉がありましたけれども、やっぱり民間でどういうことが起きてくるか、民間が起きなければ官が起こすしか方法がないのですが、三笠はそういう点ではまだまだ僕は機能する部分は持っているのだろうと思いますので、そういう点では、民間が起きてそれに対して行政がどれだけ支援していくかという体制づくりが必要なのであって、行政が直接その山菜をどうこうということにはなかなかならないと。ただ、私自身の発想の中にも、山菜をもっと有効活用できないのかということをよく言っているものですから、その点では一つきっかけとしてジオの中でそういうものに取り組むというのは、私は発想として、きょうの御提案をいただいたのは非常におもしろいなと思っておりまして、ただ、彼の答弁の中になかったかと思いますけれども、やっぱり御質問の中でもそういう知識のある方が結構いるのではないかということなのですが、本当にそのぐらいいるのかな、どうかなと。最近は、私の周りでも山菜とりに出かけていくという人が余り聞かなくなってきたものですから、どのぐらい知識があるのか。また、キノコなんていうことになったら、もう本当に山の奥の奥まで入らなければならないとなると、やっぱり安全性の問題その他あるでしょうから、その辺、楽しんでいただく程度のものまでは私も考えられるかなと思うのですが、それをさらに専門的に本格的に─ 36 ─山菜産業をやろうかとかという部分は、むしろその山菜をこちらに持ってきて、うまく栽培できないものだろうかとかですね。前の小林市長が、あるところにラワンブキを植えたのですよ。御親戚でラワンブキをつくっている方がおられて、その方が持ってきてくれたのですが、なかなか思うように育たないのですね。あるところのため池の近くに植えたのですけれども、私も後で連れていってもらったのですけれども、どうも思ったようには育てられなかった。だから、その辺も難しさがあるのかなと思いますけれども、そんなことが可能であれば、今後とも考慮の一つに入れていきたいというふうに思っています。それから、交通の問題は、どれもこれ今、三笠で起きている問題は全部そうだと思うのですが、まちの縮小に伴って起きている問題、もっとはっきり言えば人口の縮小に伴って起きている問題で、それと同じような現象が全道的に起きていると私は思っています。そういう点では、これからどんどん交通手段がどこのまちもテーマになってくる。そういう点では、逆に言えば、本当のことを言って、国あるいは北海道のテーマだと思いますね、本当の意味では。もう本格的に全道的な交通ネットワークみたいなものをどう構築するかと。最近はＪＲの問題ばかりで、本当に幹線のあるところの話ばかりしていますけれども、もうそんな時代から通り過ぎてしまって、いわゆる地方の足の確保、生活の確保ということがどうも何か追いやられていると。そういう点では、もう本当にこういう地方からは中央は遠いなとか、北海道中央部も遠いなとつくづくふだんから思っていますけれども、どこのまちも、まちの縮小というテーマを今、掲げて、それを一生懸命克服しようとしている最中ですから、私どももやれることについてしっかり取り組んでいかなければならないというので、常日ごろ副市長には、ともかく足だよと、足をどういうふうに確保するか、足さえあればそれなりに、今のところで十分に皆さん楽しんで生活できるのだから、その足をしっかりと確保していくというような工夫をしてくれと。その中で先ほど言われた有償ボランティアの話も私、投げかけていますし、それから従来から交通に関してはいろんな新聞の切り抜きを副市長にも渡して、よく検討してくれと言っているのですが、今のところ基本を申し上げると、やっぱり民間のバス会社、しっかり大事にしていきたいと、これは私の考え方です。そこは当面はしっかりと揺るがない姿勢で取り組んでいきたいし、それを補完するような形で公共のバスなり、それ以外の手段があれば、それをしっかり考えられれば、それをしっかりやっていきたいということで、まず民間のバス会社の方にしっかり取り組んでいただくという姿勢を行政が持つべきだというふうに思っておりますので、この点申し上げさせていただきたいと思います。