（1）東清住地区養豚場について／（2）市立三笠高等学校について

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

それでは、東清住地区の養豚場について答弁いたします。初めにありました訴訟の関係でございます。今回の訴訟につきましては、三笠市が１０月４日に行政処分として発しました化製場等に関する法律に基づく施設の使用制限に対しまして、事業者から６月２１日の改善命令を含めた取り消しを求めて１０月９日に札幌地方裁判所へ訴状が提出されたものでございます。その内容としましては、まず一つ目として、平成３０年６月２１日付悪臭防止法及び化製場等に関する法律に基づく改善命令の違法性、その理由としましては、市の測定結果の評価は誤りがあって、事業者の改善措置は十分行われている。市の測定方法が不適切である。事業者による改善措置が不十分であるとする根拠、実現可能な具体的な改善措置が市から全く示されていない。事業者によるこれまでの改善策実行の経過及び成果が考慮されていない。市の処分が養豚農業振興法及び養豚農業の振興に関する基本方針に反するものであると。二つ目としまして、１０月４日付養豚施設の使用制限措置についての違法性、その理由としましては、３０年６月２１日付で行った化製場等に関する法律に基づく改善命令が違法である。また、ノルマル酪酸の測定結果が悪臭防止法の基準値内であり、改善対策の履行が不十分ではない。季節的な臭気の変化を考慮に入れていない。必要以上に苛酷な処分がなされているという内容でございました。これに対しまして、市としましては、１１月２日付で訴状の理由に対する反論ということで答弁書を提出しているものでございます。この辺を踏まえまして、第１回の口頭弁論ということで行われましたが、内容としましては、初めに弁論がございまして、原告、被告がそれぞれ訴状及び答弁書のとおり陳述しますということで陳述をしてございます。次に、提出書面の確認ということで、裁判所のほうに提出しております証拠書類、これを原本を提出するのか、また、コピーを提出するのかという内容の確認がございました。その次に、主張の内容の確認ということがございまして、裁判官が三笠市に対しまして、６月２１日付改善命令について訴えの利益がなく、原告の訴えは却下すべきであるという主張をしていますが、使用制限措置処分についても同様の主張をする予定かという問いがございました。代理人としましては、その予定ですということで答弁をしてございま─ 42 ─す。最後に、次回の期日の確認ということがありましたが、裁判官から次回の期日を問われまして、原告のほうから約２カ月程度欲しいという話がございまして、次回の開催日を２月７日木曜日ということで決定しまして、閉廷したものでございます。なお、当日、傍聴人ということで、三笠市民１９名を含む約３０名ほどの方が傍聴されていたということでございます。次回の口頭弁論におきまして、今後の見通しができるものというふうには考えてございますが、いずれにしましても、市のほうは市の命令の正当性について主張していくという考えでございます。二つ目の今後の対応についてでございます。市では、従来から申し上げておりますが、今後も悪臭防止法に基づきます臭気測定を引き続き実施していくというものでございます。臭気測定の結果、基準値を超過した場合、悪臭防止法及び化製場等に関する法律に基づきまして、適正に対応をとっていくということでございます。以上でございます。

答弁　高等学校事務長 東清明（高等学校事務長は2021年3月まで）

三笠高校生レストランについて御答弁申し上げます。レストランはオープンからこれまで約５カ月を経過しましたが、生徒とお客様とのかかわりの中で、生徒が調理している姿や接客をしている姿などを見ていただき、頑張っている姿に感動したとの声や料理を食べていただき、おいしかった、ありがとうと声をかけていただいたりすることが生徒の励みになっております。このように評価されていることが生徒のやる気につながっており、その一生懸命に行っている姿が輝いていると評価しております。また、オープンまでの準備においても、生徒たちの成長のスピードに驚かされ、計画数量よりも多く提供していることや、これと並行してコンクールでも優秀な成績をおさめているなど、生徒たちの可能性の大きさに改めて感心しているところです。また、今後の目標の考え方ですけれども、短期的な目標としましては、１年を通してどれだけ安定的な運営ができるかというふうに考えております。また、中長期的にはメニューの工夫と考えております。現在、オープンから２種類のメニューで営業しておりますが、季節限定メニューやコンクール入賞メニューの提供も視野に入れ、メニューの増加や変更など、常に改善しながら取り組んでいかなければならないと考えております。以上です。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

基本的にはそうです。弁護士に対する報酬と諸費用といいますか、いろんな事務手続、若干でございますが、それらを含んでの補正ということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

その状況にもよりますが、基本的に今回の訴訟の分ということで、弁護士費用ということで予算措置させていただいているものでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

非常に残念なのですが、２カ月の命令は１２月１１日までということで、この期限を過ぎております。法的な解釈としましては、この期限を過ぎましたら、市が先日出しました行政処分は期間を経過したという解釈になります。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

実は先ほど答弁の中で、第１回の弁論の中で裁判官が期日を過ぎた場合ということがあったかと思います。まさにこれが今の状況になってくるということです。ですから、期日を過ぎてございますので、期日を過ぎたときに、行政側は相手方の訴訟は訴えの利益がないと主張するのか、しないのかということを１回目で確認をとられていたということでございます。法律上期限を過ぎておりますので、当然さかのぼっての命令ということになりませんので、期限を過ぎた段階で今回の市が発しました行政処分は、無効とは法的な言葉でなくて、期限を過ぎたのでその分は停止はできないということになります。当然、今後また定期的に私ども市としましては臭気測定をやっていきますので、その中での基準値を超過した中で、また法に基づく行政処分なりを行っていくという形になります。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

この臭気問題につきましては、行政としましては、脱臭機設置、また、財団法人畜産環境整備機構によります助言、これらをはじめ、訴状の中でもあったのですが、事業者がみずからの発案で対処しているという項目の中で、例えば消石灰散布ですとか、デオマジックの散布、これらにつきましては、行政側からの提案に対しまして相手方が取り組んでいる事業ということであります。行政は過去から適時必要な対処をしているという考え方でございます。今回の行政処分の原因となってございます基準値を超えておりますノルマル酪酸でございますが、これにつきましては、主に除ふんすることによって対処できるということがあります。改善命令とか改善勧告等を行っている中でも、肥育舎からの悪臭排出を改善することという内容なのですが、例えばということで、肥育舎全棟について１日１回の清掃を実施することなど適時有効な対策を講じることということで行政処分の中に記載してございまして、行政としましては、清掃を適切にすることによってこれらの臭気が改善できるものということで考えて例示して指導しているということがございます。このような経緯がありながら、市の対応が怠慢のように表現された記事に対しましては、非常に遺憾とい─ 45 ─うふうに考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

今現在、私どもに対して、そういうものは一切ございません。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

臭気測定につきましては、今現在、業者委託ということで、議員が今、発言ありましたように、月１回、夏場につきましては月２回実施しているというところでございます。今現在、毎月一定の時期といいますか、時間帯に行ってはいるのですが、実は従来から地域住民の皆さんから、早朝、例えば５時前後または夜、臭気が、非常にくさいという御意見といいますか、情報提供いただきまして、それに対しまして、今、職員が１日２回ほど回ってございます。これをその時間帯も、朝５時に回ってみたり、７時ぐらいに回ってみたりとかというふうに変えてはやっているのですけれども、今後その回数ももう少しちょっと見直ししながらやっていくということと、あと業者委託の測定の方法も市民の皆さんからの苦情が多いといいますか、朝または夜の時間帯も業者とも相談しながら、できる範囲の中でやっていきたいなというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

基本的には、データの集積という意味では、同じ時間帯で集積はしていきたいというのが基本です。そのほか、今ほど答弁させていただきましたが、ほかの時間帯でも当然臭気があるということがございますので、その回数をふやしながら、ほかの時間帯にも取り組める時間帯を業者とも相談する必要性がございますので、それらを工夫しながら回数をふやすなり、対応をしていきたいというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

ここがある意味、一番問題でもあるところなのですが、私どもとしましては、今、測定を行って基準値を超過した中での対応ということなのですが、それとは別に臭気指数も参考値としてとっているということがございます。基準値を超過していなくても指数的、参考的にとっている指数が高い場合もございます。ですから、それが高いということは市民の皆さんからすれば、悪臭を感じるということがござい─ 47 ─ます。ただ、今現在、私どもとしましては、法に基づいて適切に対応しているということがございますので、今後の見通しとしても、まず今の測定方法を続けながら、そして悪臭の改善に努めていきたいなというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私どもとしましては、従来から申し上げていますように、市民の皆さんがこの悪臭問題に対しまして非常に苦しまれているということがございますので、何とかこの解決に向けて最大の努力はしていきたいなというふうには考えてございます。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

ただいまの食材についての御質問でありますが、これは当初か─ 48 ─ら言っておりますけれども、まず地産地消という観点から、できるだけ三笠産を使っていく、これが基本です。ただ、三笠産が手に入らなければ、近郊だとか、さらに道内、道外産というふうになっております。あとは季節によってもちょっと変わってきますけれども、今、使っている三笠産の食材としましては、米、タマネギ、みそ、ホウレンソウ、豆腐、揚げなどでありまして、時期的なものとしましては、キュウリだとか、トマト、ナス、ズッキーニ、シシトウ、インゲンなどがあります。さらに、来年はコマツナなんかも使用する予定となっています。以上です。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

確かに調理部と比べまして、製菓部の営業日数は少なくなっております。この理由としましては、まず、３点ほどあるのですけれども、実は１、２年生が製菓衛生師の国家試験資格を取るために一部札幌のほうに、専門学校にスクーリングに行っております。それだとか、あとは３年生が国家試験対策講座を受講したりとか、また、製菓衛生師の国家試験準備のために３年生が９月末で部活を引退するとかということで、そういったことで部員が少なくなる時期がありますので、レストランの営業ができないという部分が一部生じてきているというところで、これが調理部と比べて少なくなっている理由であります。

答弁　高等学校事務長 東清明（高等学校事務長は2021年3月まで）

調理部につきましては、４班体制をとっておりまして、そのうち１班が休みに入りまして、３班体制で営業を回っております。「Ｃｈｅｒｉｅ」につきましては、Ａ、Ｂ二つに分けておりまして、Ａのほうが営業した場合はＢは休みという交互でやっております。以上です。

答弁　高等学校事務長 東清明（高等学校事務長は2021年3月まで）

そこにつきましては、ちょっと顧問の先生とも話をしてみないとわかりませんけれども、「Ｃｈｅｒｉｅ」の運営というか、営業の仕方として二つに分けているのが多分やりやすいのだと思います。それはちょっと先生のほうに確認してみないと何ともお答えできないところです。申しわけありません。以上です。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

スクーリングに行かないで本校で全て完結するためには、まず設備的なものがあります。それと、一番大きいのはやっぱり人為的なものだと思います。これは誰でもいいというわけではなくて、一定の、例えば製菓衛生師の免許を取って３年実務経験があるとか、それ以外にも製菓の実習に携わって合計で７年以上の実務経験がないとかというような、そういうような、もちろん教員としての免許も必要だということもありまして、そういう一定の人材を確保しないと、そこの部分のカリキュラムを消化できないというものがあります。そういうところが条件となっています。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

やはり学校を運営する学校教科、具体的に言いますと教科だとか部活も含めてですけれども、それを継続的にやっぱり運営していくために、特に部活ですね、それを継続的に運営していくためには、そういう固定的な教員の必要性というものは感じております。ただ、斎田先生のように市で採用する場合につきましては、将来退職金の部分が出てきたり、あと今ちょっと、今、先ほど議員のほうからスクーリングの部分の話も出ましたけれども、そういった場合、そういったような先ほど言った一定のクリアした資格のある先生がいなくてはいけないのですけれども、そんなようなこともどうなのかなというものも─ 50 ─ちょっと思っていまして、ただ、これはいろんなメリット、デメリットがありますので、そこはいろいろ整理しなくてはいけないというふうに思っております。ただ、今の段階ではなくて、あくまでも当然学校とも相談しなくてはいけないですし、今後の高校生レストランの運営状況とも絡んでくる問題なので、そこの部分を総合的に考えながら考えていきたいというふうには思っております。そこについては、今、判断というよりは、そういう長いスパンでちょっと時間がかかるということで御理解いただきたいと思います。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

まず、特によく生徒の負担というお話をされるのですけれども、生徒たちはこういう実践的な研修施設で調理技術、接客技術など向上を目指して、自主的に実践的な経験を積んでいるということで、そういった中で実際に営業していく中では、お客様から頑張ってねとか、おいしかったよとかという言葉が、それを励みに感じて喜びを体感しながらやっているということで、実際に生徒のそんな負担は聞いておりません。というのは、ほかの部活と違いまして、やはりそれは何なのかなと思いますと、直接、将来の就職、将来の夢に、今やっていることが、そういう部分に結びついていくので、生徒たちはそういうモチベーション高くやっているのだなというふうに感じております。そういった部分では、今、自主的にやっているということで、生徒としてはそのような形で頑張っているということであります。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

斎田先生の負担の軽減という部分につきまして、実際、今、私─ 51 ─もしょっちゅう行っているのですけれども、斎田先生は常にいるわけではありません。斎田先生はいたりいなかったり、その中では、第２顧問なり、第３顧問、助手さんも含めて総合的にやっておりますので、そこの部分については、今うまく斎田先生の負担も少し軽減しながら運営しているということでございます。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

「ＥＳＳＯＲ」のオープン以来、学校のほうに高校生レストランの関係について問い合わせはあるようです。私どものほうとしましては、広報だとかホームページ、いろんなＰＲの中で、「ＥＳＳＯＲ」のほうにも電話がありますので、そちらのほうを記載した中でＰＲはしているのですけれども、やっぱり中には高校にかかってくる場合がありますので、そこは実際に高校の職員が対応している部分は確かにあります。我々としましては、これからもしっかりＰＲ、まだまだＰＲが不足しているのだろうと思いますので、そこはしっかりそういったことをＰＲしながら進めていきたいと思っております。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

そういうことも考えられますけれども、まずはしっかりもう少しＰＲを強化した中で、そっちのほうに問い合わせが行くような形で、まずはそこをしっかりやっていきたいと思っております。

答弁　総務福祉部参事 高森裕司

応援事業については私のほうから回答させていただきたいと思います。この市民応援事業については、まず目的として市民の皆さんにレストランの応援団となっていただいて、そして頑張っている高校生を市外に向けてＰＲしていただきたいということで、まず地元の市民の方に食べていただくために「まごころきっちん」の食事代を今年度においては半額助成する応援券を交付して、８月１８日営業日から使用開始しているところでございます。今現在の状況ですけれども、１２月９日までで２８日間営業しておりますけれども、実際にその市民応援券を持参した本人と同伴されました御家族、友人など１,５４９人という使用実績となっています。全体の８月１８日からの使用割合は平均で２６％という使用状況になっております。オープン当初は、やはりテレビＣＭなどのＰＲ効果もあって約８割の方が市外の方の利用でございましたが、来店しても食べられない状況等が続いていたことから、市民の方は混雑が落ちつくまで様子を見られていたのかなというふうに思っております。それで、事業のスタート時については１３％ぐらいからスタートしておりましたけれども、今現在は大体３０％台まで上昇してきてございます。今後も冬期の状況を、４カ月目になりますので、今、十分その使用状況をまだ検証しているところでございますので、次年度以降の使用については来年度の予算確定時期までにこの辺をぎりぎりまで見定めた上で判断していきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。以上です。

答弁　総務福祉部参事 高森裕司

当初予算の目的は、やはり全市民に今回は送付して、あと三笠高校生、在校生、卒業生ということでございますので、もう本当にできるだけ多─ 53 ─くの市民ということで食べていただいた上で、そして応援していただきたいということでございますので、当然より多くの人たちということになれば、全員まではいかないですけれども、一定の割合までという気持ちは持っておりますけれども、ここについては今後、今の状況を見定めなければ、その辺の部分については、今、十分検証中でございますので、これについてはもう少しお時間をいただければなというふうに思っております。以上です。