（1）今冬の雪害への対応について／（2）福祉灯油について／（3）就学援助について／（4）東清住養豚場の問題について

答弁　消防長 辻道元信（消防長は2019年12月まで）

私から、今回の大雪の対策と被害状況等について御答弁申し上げます。今回の大雪は、三笠地区で１１月３０日に７９センチ、１２月１日に７３センチ降りまして、２日間の累計で１５２センチの降雪がありました。また、幾春別地区では１１月３０日に７２センチ、１２月１日に８７センチ、２日間の累計で１５９センチの降雪がありました。被害状況であります。大雪による人的、家屋の被害はありませんでしたが、高齢者の独居世帯のうち要支援者の１世帯につきまして、間口除雪をしたところでございます。続きまして、路線バスの関係なのですけれども、市営バスが２日間、中央バスが１日間、部分運休をしました。なお、この件につきましては、市民の皆さんに愛の鐘の放送により運休を周知したところでございます。運休の内容でありますけれども、市営バスにつきましては、１２月１日に始発６時４５分から９時まで、幌内３丁目から終点の幌内１丁目までの３停留所が運休になりました。１２月２日は、始発６時４５分から１０時まで同じ区間が運休になりました。原因につきましては、道道三笠栗沢線の除雪が間に合わなかったという影響でございます。続きまして、中央バスにつきましては、１２月２日に幾春別発３便目の８時１０分から１６時２０分岩見沢駅発まで、三笠市民会館から終点幾春別まで部分運休となりました。原因につきましては、道道岩見沢桂沢線の唐松市街において除雪は終了していたのにもかかわらず、バスがすれ違う幅員が確保されていなかったものであります。このため、市から札幌建設管理部に強く要請しまして、昼間の作業が可能な範囲で拡幅を行い、運行再開となりました。その後、２１時から排雪を行い、十分な幅員を確保し、万全を期したところでございます。続きまして、農業者のビニールハウスの被害でございます。─ 5 ─３軒の農業者で合わせて４棟の被害があり、各棟３メートルから１０メートルの被害がありました。続きまして、苦情・要望についてでございます。１１月３０日から１２月２日までの３日間で７３件の苦情・要望等を受けました。主な内容でありますけれども、除雪の入る見込みについての問い合わせや苦情が４０件、間口の置き雪の苦情が９件、除雪幅や除雪方法など除雪後の状況に関する苦情が８件、バスの運行に関する問い合わせが３件、道道の除雪に関することが３件でございます。続きまして、大雪による雪害対策本部の考え方について御説明を申し上げます。雪害対策本部の前に消防、建設、保健福祉課で屋根からの落雪防止、高齢者の状況の把握については万全を期してやっているのですけれども、大雪によりまして全ての高齢者、障害者の状況を緊急に調査する必要がある場合、また、全市において雪害の発生を緊急に調査する場合があり、これらが全庁的に対応が必要な場合に、三笠市防災計画に基づきまして雪害対策本部を設置している経過でございます。続きまして、落雪の関係でございます。居住している住宅並びに空き家からの落雪ということで、これは非常に大変な問題なものですから、私ども建設課と生活安全センターを中心にして、冬になりますと常時パトロールしまして、屋根からの落雪の危険性がある場合、所有者、居住者に連絡し、対応していただくように話しているところでございます。また、連絡のつかないところもあるものですから、そういったところはコーンとロープを張りまして、危険がないように対処しているところでありますけれども、ただ、やはり落雪ということで気温の関係で落ちるということがありますので、これにつきましては、目撃情報がない場合、万が一埋まった場合も考えまして、私ども消防といたしましても、緊急出動で人がいるかどうかということは全てにおいて確認しているところでございます。また、落ちた場合なのですけれども、家屋の所有者の責任であるため、所有者がみずから行う、または業者に頼んで処理をしていただいています。また、建設課におきましては、落雪の危険がある家屋に対しまして、冬、シーズン初めに文書で啓蒙を行っておりまして、２９年度につきましては７７件指導しております。そのうち空き家については２７件、およそ３５％になっております。参考までに過去３年間、実際に落雪した件数でございますけれども、平成２６年に２件、平成２７年に１６件、平成２８年に２件というところで、ばらつきはあるのですけれども、気温の影響が非常にあるというふうに思っております。それで、最後に自衛隊の関係なのですけれども、実は自衛隊と三笠市のほうで陸上自衛隊岩見沢駐屯地と平成２６年１２月２日に災害時における連絡に関する協定ということで締結しておりまして、これは雪、全ての災害を指して協定を結んでいるものですから、冬になりますと担当者とうちの生活安全センターと情報のやりとりをしていまして、万が─ 6 ─一、２４年の豪雪というような事態が起きた場合、即座に要請するような形ということで、当然２４年のときのような豪雪になりましたら、速やかに対策本部をつくりまして自衛隊に要請するという、そういう形になっているところでございます。以上でございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

それでは、私のほうから、大雪に対する除雪、排雪の関係、それと改良住宅の入居の関係について答弁申し上げます。まず除雪状況についてでございます。１１月３０日の木曜日は、降り始めも遅かったこともあり、朝４時ごろから急激に降り始めて、６時時点で２０センチという降雪がありました。その後も降り続く予報であったために、７時ごろから日中除雪を行って、実際に終了したのは夕方４時ごろということでございます。次に、１２月１日、翌金曜日ですが、早朝１時ごろから除雪の出動を行っております。初めに出動した路線は、朝６時ごろには既にまた２０センチほど積もったということで、引き続き２回目の出動を行いまして、終了したのが正午ごろとなっております。また、１２月２日、土曜日です。零時ごろから降り出し、１０センチを超えたために早朝１時ごろから除雪の出動を行っております。早くに除雪に入った路線は、その時点で２０センチを超える積雪がございました。遅い路線は、５０センチ近くまでそのまま残っている状態で日中も引き続き除雪を行いました。量が多く、除雪は非常に困難をきわめまして、終了したのは大半の地域で午後２時ごろということになっております。それと、２日間で１５２センチという大雪だったものですから、排雪作業も実施いたしました。１２月４日月曜日に雪捨て場のまず整備をして、雪の受け入れ態勢を整えております。１２月５日火曜日から８日金曜日まで路線バス、スクールバス路線を中心に幹線道路１４路線について運搬排雪を行って幅員の確保を図っております。また、各地域で拡幅除雪を継続して行いました。それと、改良住宅の入居状況によって共益費、除雪費ですとかそういう負担の差ということでございますが、基本的考え方といたしましては、除雪については各住棟の判断によりまして、お住まいになっている方が協力してみずから行うか、または業者委託をして負担し合うということで行っております。入居率が５０％程度だとやはりそこに負担が生じますので、公営住宅間の移動については公営住宅法では、住宅に困窮する低所得者に対し低廉な家賃で賃貸することを目的としているということがございまして、既に公営住宅に入居されている場合には、改良住宅も含めまして住居に困窮している状況ではないとされます。しかし、身体的理由ですとかお風呂がないとか特別な場合は認められて、市内全体の公営住宅の入居率が下がり、地域内集約を私どもは進めているところでございまして、入居率が下がると市としても維持管理上不利になりますし、実際に入居されている方についても共益費負担の関係からも双方の─ 7 ─利益を考えた場合については、やはり積極的に集約化を進めていきたいと考えております。昔と違って入居率も大分変わってきておりますので、そこら辺は集約化を積極的に進めて、双方の利益を確保したいというふうに思っております。以上です。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私のほうから、福祉灯油、それと東清住地区の養豚場について御答弁いたします。初めに福祉灯油でございます。三笠市での灯油の購入単価につきましては、市のほうで契約している価格で申し上げますと、ことしの１１月の価格では消費税込みで７９円９２銭と、昨年の同月と比べましても１７円２８銭、率にしまして２７.６％の値上がりというような状況となってございます。また、今年度で申し上げますと、ことしの安値が９月でありまして７３円４４銭、これと比較しましても６円４８銭、率で８.８％値上がりしているというような状況でございます。このような状況から、現時点では値上げの傾向になっているというような理解はしております。それと、福祉灯油の支給の基準でございます。過去にも福祉灯油を支給してございますが、支給のときに時限立法として規則を定めて、当該年度限りの規則として過去から支給しているというような状況です。それで、直近が平成２６年に支給いたしましたが、そのときの内容で申し上げますと、まず目的につきましては、厳寒期におけます灯油の高騰に対しまして、特に高齢者世帯等の低所得世帯に与える影響が大きいということで、緊急的な対策として灯油の一部を助成し、福祉の向上に努めるということを目的に行ってございました。過去の支給で申し上げますと、１リットル当たり１００円以上となった場合ということで支給をしてございまして、対象としましては、市民税非課税世帯のうち高齢者世帯、それと障害者世帯、また、ひとり親世帯というような状況で支給をいたしてございます。それと次に、東清住地区の養豚場の関係でございます。これにつきましては、昨日畠山議員の答弁と重複する部分がございますが、御了承いただきたいというふうに思います。改善命令期限であります翌日の１２月１日に立入検査を行ってございます。そのときの状況としましては、肥育舎につきましては平成２８年１１月４日、それと２９年８月２２日に行った前２回と比べまして豚舎内のふん、こちらについては減少し、ところどころ床のコンクリートが見えるような状況であったということです。ただ、豚舎内の臭気につきましては依然強く、おさまっていない状況であったということでございます。また、ふんを排出します中央ピット、こちらにつきましては床のコンクリートが見える状況であったということでございます。堆肥舎につきましては未熟堆肥が施設の中で積まれておりまして、第１発酵槽の温度も十分上がっていなく、全体的に堆肥化が順調にいっているとは思えない状況であったということで臭気も発生していたということでございます。この改善─ 8 ─対策について、文書により報告をするように指示したというところでございます。また、臭気測定の予定でございます。今月、１２月８日に測定を行ってございます。こちらにつきましては、まだ結果が来ていないというような状況となってございます。以上でございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

私のほうから就学援助の、まず目的についてでございますが、学校教育法第１９条に基づきまして、経済的な理由によって就学困難な児童または生徒の保護者に対し必要な援助を行い、義務教育の円滑な実施を図ることを目的としているものでございます。次に、ＰＴＡ会費、生徒会費、クラブ活動費の当市の支給の考え方ということでございます。これにつきましては、この支給額については、国が示しております単価をベースに各市町村が実情を考慮し、算定しているという内容でございます。当市におきましては、ＰＴＡ会費、生徒会費、クラブ活動費については支給しておりませんが、校外活動費、体育実技用品、それから修学旅行費、通学費については上限を設けず実費で支給しておるところでございます。例えば、体育実技用品としましてはスキーの現物支給の経費でございます。それと、特に通学費についてでございますが、平成２３年に統合がございました。その中で校区がやはり広がってきてございます。その中で市の都合による実情を十分考慮した上で、支給範囲をスクールバスの乗車範囲ということであわせまして、ここについては重点を置いて支給してきているという内容になってございます。総体的には、道内では私たちのまちは高い支給額となってございます。手厚く対応させていただいていると考えております。今後においても、周辺の状況を見きわめながら対応をしてまいりたいと考えておりますので、御理解くださいますようよろしくお願い申し上げたいと思います。続きまして、入学準備金の前倒しの支給についてでございますが、これにつきましては、入学後の４月末までにこれまでは支給することとしておりましたが、今回、平成２９年３月の国の通知を受けまして、当市においても、やはり必要な時期に必要な給付を行うことが義務教育の円滑な実施につながるというふうに考えまして、今回の補正予算で提案させていただきまして、入学前に支給するというふうにしたところでございます。入学準備につきましては、通常３月に終わる家庭が多いと思いますので、できるだけ３月の早い時期に支給できるように取り組んでまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

今回は夜中から出ていて、そのまま引き続きオペレーターの方は日中までやっていただいていたと。そして、実際に今どこを除雪しているのかというのをなかなかうちのパトロールだけでは全市で把握できない部分もございまして、やはりそこら辺は市民の皆さんの苦情が情報となりまして、どこら辺の場所がどうだということも確認できますので、なるべく早目にこちらのほうにも行くようにというような情報を私どもは業者さんに流して対応していただいているという状態です。あくまで生活道路を確保するというのが私どもの使命でございますので、そこら辺は努力するというのですか、事前にお知らせとか待ってくれというよりも、できることはやっていきたいなというふうな考えを持っております。以上です。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

とりあえず一旦４日間の日程で幹線を排雪したということでございまして、その後、暖気が来、大分積雪量も減ってきております。今後の降り方を見ながら、そこはちょっと慎重に判断していかなければならないかなとは思っております。また、限られた予算でもありますので、ただ、できるだけ２車線を確保できるような幹線につきましては、運搬だけではなく横積み等もして何とか車道幅員は確保して……（「幹線ですか」の声あり）

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

幹線ですね。（「幹線じゃなくて生活道路」の声あり）

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

今、私が言っているのは幹線でございまして、バス路線ですとか、ある程度交通量の多いところ。生活道路につきましては、若干の不自由はございますけれども、やはり１車線を確実に確保して譲り合っていただく形になろうかと思いますが、そこら辺も除雪車が通った後に後ろからこぼれて、せっかく除雪したのにまた埋まってしまうということになると、もう排雪しなければならないなというようなことは考えておりますので、そこら辺は常に道路状況を把握しながら検討してまいりたいと思って─ 10 ─おります。以上です。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

もともと幅員が夏場でも狭い道路ですので、基本的には１車線ぐらいになろうかなとは思います。バス路線ですとかスクールバス路線と市営バス路線、あと生活道路の一部を私どもは幹線として位置づけていますので、そういうところについてはしっかり幅員を確保していきたいと思っております。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

排雪につきましては、私どもホームページで予定については掲載しておりまして、一応見ていただければ、その地域をいつやるかということはわかるようにはしているところでございます。

答弁　消防長 辻道元信（消防長は2019年12月まで）

やはり雪の部分、議員おっしゃっていますとおり平成２４年につきましては、かなりの住宅で空き家は７６棟で被害があったということで、やはり空き家に関しては、住んでいる住宅よりも雪害に対する被害が大きいものですから、私どもも、これはもうおろしてもらうことが一番なものですから、所有者にというか持ち主に毎年そういうことで、家自体の壊れる部分もそうなのですけれども、やはり落ちることによって人的被害という部分も大きいものですから、その二つを考慮して指導しているところでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

まず、１点目の高齢者の対策という部分の中で答弁いたしますが、高齢者の対策としましては、福祉灯油は確かに今、実施してございませんが、それ以外の政策という部分は数多くやっているつもりでございます。昨年度の決算ベースで申し上げましても、経常費的経費の中の高齢者の対策費用というのが約１０％程度占めているというような状況になっています。これを高いか低いかというのは、個々の判断あろうかと思いますが、限られた財源の中でどういうのが一番有効的かということを判断しながら政策を実行しているというような状況で所管としては考えてございます。福祉灯油の今後の部分なのですが、私、２６年度の基準で申し上げました。そのときは確かに１００円というような状況になっています。議員おっしゃりますように、今後の見通しについてもまた高騰する可能性が非常に高いというような状況がありますので、その辺は道のほうの前回みたいなような形で制度が出るのかどうか、この辺も見きわめながら、また、近隣がどのような形でその政策を打つのかも見きわめながら様子を見ていきた─ 12 ─いというふうには考えてございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

例えば、両親、子供２人としまして４人世帯としました場合、課税所得で３５０万円以下が対象という状況になっています。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

現在、実施しているところで言いますと、空知１０市では、岩見沢市においては上限を設けてＰＴＡ会費、生徒会費を支給してございます。芦別市については、三つとも実費、一部一律支給ということでございます。赤平市は一律でＰＴＡ会費、生徒会費、クラブ活動費については出していると。深川市も同様になっております。今の４市以外の６市については、支給していないという、当市と同じような状況になってございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私ども立入検査を行った時点でということで、まず前置きさせていただきたいのですが、脱臭装置とこの未熟堆肥との関係というのは、特に問題にしてというか、そういうことでなく、脱臭装置は、あくまでも１次発酵、そこでにおいを発生するやつを吸収して、においを出さないようにするというような状況です。今、私も今回見に行っての未熟堆肥という部分につきましては、第１発酵槽、そちらで本来きちっと温度を上げて発酵させれば、当然においもその発酵槽で、脱臭機がついていますから、そこでにおいも吸収しますし、次、２次発酵槽に持っていったときも、一定の水分はとれていますので、そしてそこで攪拌とかして完成品といいますか、堆肥にできると。これ夏場はうまくいっていたのですが、１２月１日の立入検査のときには、そこがうまくいっていなかったということで、その第１発酵槽の中のその横のほうに、まだ未熟といいますか、水分が多いような状態の堆肥を置いていたと。これを新しく１次発酵にまた入れるときに戻し堆肥として使うという形で置いているのですが、本来そこがきちっとなっていればにおいも発生しないというような状況ですので、そこはどうしても昨年も若干、冬期間、一部そういうような状況が見えましたので、今年度立ち入りしたときも、そのような状況になっていたというようことで、今、報告させていただいていると。今後、その辺の原因等も当然会社とも話をしながら、対策はしていかないとだめなのかなというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

脱臭機の設備としては機能はしているのです。ですから、第１発酵槽、そこからのにおいを脱臭機でとっているということでございます。本来、そこできちっと時間をかけて温度を上げて発酵させれば、次に移してもにおいは出な─ 14 ─いということなのですが、そこで水分がまだある状態で外に出しているということでにおいを感じたということなのです。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

確かに結果的には同じような状況になっていると思います。今まで夏場やなんか、以前に立入検査やなんかをやっているときは潤沢に発酵も進んで、においもそこの、豚舎はしていましたが、堆肥舎についてはにおいはほとんどなかったというような状況になっていました。今回も以前と同じように、第１発酵槽できちっと温度を上げて対応を図られていなかったという事実は同じだと思います。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

立入検査したときに、今、先ほど答弁したように、今までは豚舎の中に堆肥、ふんが堆積していたということと比べますと、ふんは確実に減っていたということですから、今回の勧告によって清掃は行っていたというふうには理解はしてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

１１月は１０日に測定を行っています。この段階におきましては、基準値を下回っていたという状況でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

大変答弁しにくいと言ったらおかしいのですが、はっきり申し上げまして、わからないというような状況です。わからないというのは、今回の清掃によってにおいが下がったのか、それとも、過去を見ますと、冬期間、数値は下がっています。どちらで下がったのかというのがわからないということです。ただ言えるのは、立入検査したときに、先ほど答弁申し上げましたように、職員が入った中では、見た目のふんの堆積は、間違いなく昨年と比べて減っていたという事実なのですが、私ども職員が感じた臭気の感覚というのは以前と変わっていなかったということもありますし、最近も含めてそうなのですが、においはやっぱり強いにおいを感じる、職員が外を回ったりなんかしている中でも感じていますので、それを考えますと、この清掃によって基準値を下回ったのかどうかというのが、はっきり言ってわからないというような状況でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

判断ということはないです。要するに、悪臭防止法は基準値以内にしなさいということですから、そして今回、命令をかけまして１１月３０日までに対策を講じなさいということでしたので、その命令期限を過ぎた最初の測定が１２月８日になります。この結果がどういう形で来るのかということになりますし、それを下回っていれば対策を講じたかどうかというのは別に、その基準以内になっていたということですから、その基準以内を維持するようにというのが法の趣旨でございますから、当然、万が一途中でまた基準を上回るようなことがあれば、その対策は効果がなかったというような形で判断しなければなりませんので、そのときにはまた、きのう答弁させていただいたのと同じように、法的な手続で対応していくということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

文書を求めたというのは、どういう対策を講じたのかということを文書で報告してくれということを求めたということです。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

実は、その前に命令を出した後に、９月の下旬に社長、役所のほうに来まして、対策の考え方は聞いてございます。それを聞いてはいるのですが、そのとおりどういう形で実行したのかということが最終的にわかりませんので、それらを含めて文書で報告してほしいということを指示したということです。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私どもは、そういう考えは全くございません。あくまでも命令を出したわけですから、それに対して企業側がどういうふうに取り組むのかということで行ったことを、数値が下がったからその分行わないということ自体が企業を問われることだと思っています。ですから、市民にこれだけ迷惑をかけているというような認識が欠けているのではないかというふうに私ども判断しますので、そのような事象が出ましたら、当然、次に臭気を超えたときに、そういうことを取り進めていなかったことが原因だということになりますので、次の対応をするときにはそれなりの、私どもは今までの経過の中で総合的に判断するというのは、そういうことも含めて当然次のステップへ行くときの判断にする材料として考えてございますので、そういうような実態がございましたら、またそういうような対応を図っていくというようなことを考えております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

法的には入ることは難しいというふうには思いますが、あくまでも以前から申し上げていますように、においがしているという実態がございますので、行政指導という意味では、中に入れないにしても、いろんな聞き取りまたは指導は行っていくということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

基準値を超えましたら、法的な手続で対応していくということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

悪臭防止法の最後のほうになりますと、そういう形になります。一般的な手続で申し上げますと、まず一度目は勧告、そして、それにどう対応するかというような流れになります。そのときの判断としまして、先ほど議員おっしゃりましたように、会社側の今までの対応、これらも私どもは考慮しますので、そういうことをきちっとやっている中でそういう状況になったのか、そうではなく一時しのぎで対応をやって、その後またにおいが出たのかというようなことも、大きなこれは判断材料の一つとなりますので、それらを総合的に判断しながら法的な手続を行っていくというのが今の考え方でございます。

答弁　市長 西城賢策

事務手続的には部長が申し上げたとおりです。いずれにしても、どんな実態であれ、私のほうとしては数字で判断するしかないわけです。法的にどう処理するかというのは数字でしか、それをあがなえないわけなので、私のほうではそれをしっかり見ているわけです、今。きのうもちょっとお話がありましたけれども、住民の方々がどうしたいこうしたいと、その気持ちもわかるしあれなのですけれども、要するに住民がもしもやることがあったら、例えば文書をぶつけるとか、いろんなことなのでしょうけれども、基本的には、きのう申し上げたように、悪臭防止法のほうでは、あくまでもこの先に進んでいくとすれば、刑事告発等の問題がありますよと。それから、化製場法のほうでは、今、改善命令まで来ていますから、私はこの次もしも数値がふえれば、これは法律家の意見も聞かなければなりませんけれども、また改善命令をすることにも一応なるか、そうでなければ次の施設の使用制限というところに行くかと。従来から市にいた職員、そういうことに詳しい職員の話では、施設はそれなりにきちっ─ 18 ─としているというのですよ。何かといつも思うのです。私、議員さんたちと一緒に行ったときもそうですけれども、あそこに私行って言いましたのは、頭数が多くないのかと。頭数が例えば１頭だったらそんなににおいが出ないのが、１,０００頭だからにおいが出るということはあるわけですね。だから、やはり本当にその部分がどうなのかというあたりもしっかり見きわめる必要があるのではないかなというふうに思っています。職員にはそういうふうに指導しておりまして、ですから次の段階で施設の使用制限というところに私どもが入っていけるとすれば、これはまさにもう、例えばもっと縮小しなさいと。これ何頭何頭と私どものほうで言うわけにはなかなかいかないのですよ。言うべきでもないことだと思っています。だけれども、においが出ない頭数まで落としなさいというのは、これは言えることですから、そういう工夫もあるのだろうなというふうに思っていまして、やはりこれからもしっかり私ども見ていきますし、私の実感、只野議員言われるように、私が少なくとも歩いている時間は、夏はほとんどにおいを感じたことはありません。唐松地区でも弥生地区でもそれほど感じたことは回数はありませんで、しかもある日も極めて低いレベルのにおいだったと思います。ただ、逆に寒くなってきてから、においがあるのですよ、私が歩いていて。ですから、これは夏場によく、専門家に言われたことのようですけれども、夏には相当強い上昇気流が生じて、相当高い位置で、ある程度拡散してしまうということなのですが、冬はそれがやっぱり薄いものですから、どうしてもそんなに上昇しないで、これが低い位置にある、においが夕方から夜、そして朝にかけるとおりてくると。だから、どうしても晩ににおいがあるのではないかとか朝にあるのではないかとかというようなことがどうしても起きている、そういうふうに一般的には言っているようですから、私もまさにそれを実感するのですね。だから、我々が感じるのは、冬のほうがむしろ状況が悪いかなというふうに思っておりまして、そういう意味では、測定をする位置にもよるし、測定のタイミングにもよるのだと思うのですけれども、やはりにおいは出ていることに間違いありませんから、ここのところは、ともかくできる限り小まめに、そしてみんなで点検しながら、さらに専門家の測定もしながら完全にチェックしていくと。それで、改善されていない数値が出る場合は、次の段階、次の段階にできるだけ早く持っていくというふうにさせたいということで指導しておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。