（1）東清住地区養豚場における今後の対応・対策について／（2）訪問看護事業について／（3）幾春別地区の今後の可能性について

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

初めに、私のほうから、東清住地区養豚場について答弁─ 7 ─させていただきます。今年の５月から７月までの臭気測定の結果、ノルマル酪酸が規制基準値を超えたことから、その原因と対策を盛り込んだ改善を勧告したところでございます。その結果、原因につきましては、堆肥舎のにおいは脱臭装置は効果を上げている状況で、現在のにおいにつきましては豚舎側のにおいで、豚舎の中央部のふんを排出している集合ピットが起因の一つと考えており、その対策については、豚舎の集合ピットからのにおいをなくすことなどの改善計画の提出がありました。その計画の内容でございますが、まず１点目としまして、豚の飼料に消臭効果が認められるものを添加する。二つ目としましては、豚舎の外側に防臭壁を設置する。三つ目としましては、豚舎のふんを排出している中央部の集合ピットに、臭気が漏れにくい構造とした小屋を設置し、さらに消臭効果のある二酸化塩素等を噴霧する装置を設置する。４点目としましては、ピット設備に雨水が流入しないよう新たに排水を設置するという内容でございましたが、工程等不明な部分がございましたので、再度、詳細な書類等を求めているものでございます。このことから、まず企業から提出されました改善計画の早期取り組みを要請しているものでございます。そのほか、今年度から社員をふやしまして、徹底した清掃を行っているという報告も上がってございます。ノルマル酪酸の発生原因を畜産環境整備機構などの専門家に確認したところ、一般的には、餌のこぼしたものが嫌気発酵したときに出る成分、生のふんからは余り検出されず、ふんを放置したものが二、三日から１週間程度放置したときに出るにおい、もしくは堆肥化が失敗したときに出る成分、餌のみが発酵してもノルマル酪酸が出るが、ふんとまざることで余計にひどいにおいが出てしまうという内容でございました。このことから、改善計画の内容をチェックする上で、専門家でございます畜産環境整備機構に今月２０日、２１日に来市してもらい、施設の視察と計画の妥当性、それとノルマル酪酸の発生原因、対策などの指導を受けまして、事業者への指導を徹底してまいりたいというふうに考えてございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

私のほうから、市立病院の関係について答弁をさせていただきます。まず、訪問看護事業の見通しについてということで、現時点での状況についてということでした。質問にございましたように、昨年から訪問看護事業を始めておりまして、１０月１日から２４時間体制のステーション化にするわけですが、その時点での目標を７０名としておりまして、現在のところ、８月末での数値なのですが、目標６６名に対して６３名というところまで来ております。質問にございましたように、９月中には７０名の目標に、今、達する見込みで進んでいるところでございます。─ 8 ─それから、２点目の病院の今後のあり方についての市民説明なり、また、今どういったところで提示できるものはないのかということの御質問だったと思います。現在、部長職によります市立病院の経営に関する打ち合わせというのを随時開催してきておりまして、今のところ終盤に入ってきたわけでございますが、今、最終的な資料のまとめに入っている段階でございます。本日も、この議会終了後に部長による会議を開催することとなっておりまして、ただ、今、幾つかまず提示できるものがあるのかということでしたが、最終的な、市長、理事者側への報告が済んでおりませんので、幾つかの考え方、パターンをまとめながら説明をしていかなければならないかなと思っていますが、詳細まではまだ確認ができておりませんので、この場ではちょっとまだ御報告できるようなところまでは至っておりません。申しわけございません。それで、市民説明をどのような形で進めていくのかということで、秋ごろまでにということで、これは６月の通告質問でもございましたので、私のほうから秋ごろには説明をしたいということをお答えさせていただいておりまして、現在のところ、市民の皆さんから意見を聞く場としては、１０月下旬から行っていけるように、今、考えております。その前段で当然私ども副市長、市長にも報告して、精査させていただいた上で、市議会の皆さん、そしてまた、主要団体等への説明も得て行っていきたいというようなことで、形としましては、ここも日程、詳細まで含めてまだ決まっておりませんけれども、例えば市政懇談会形式のようなものになるのか、ここはまた担当部局とも調整しながら考えていきたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

私のほうから、道の駅についてというような御質問につきまして、御回答させていただきたいと思います。まず、富良野、芦別に抜ける道路に道の駅をというような御質問だったかと思いますが、これにつきましては、先ほど議員からもお話があったように、本年第１回定例会におきましても、武田議員のほうから御質問があった際、その建設に当たって国道１２号線以外の主要道路であればつくれるよというような確認、それから仮に検討するとすれば道道岩見沢三笠線というようなことになりまして、場所については、先ほど議員がおっしゃったとおり桂沢湖畔、それから博物館周辺、それから中心市街地とかという、複数の候補地について効果を含めて研究したいというような御回答をしたということでは確認しております。その後、半年ほどなのですが、我々といたしましても、さまざまな施策とともに、この部分も検討しているところでございますけれども、まず第一に、施設をつくるとすると御存じのように必要な施設は当然トイレだの公衆電話だの駐車場だの、こういったものが２４時間使えなければならないのですが、それにも増して施設内に特産品の販売所または飲食コーナーなど、こういったものは絶対的に必要になるというようなことになろうかと─ 9 ─思ってございます。そうしますと、１２号線のような集客が見込めないと、１２号線はかなりの集客が見込めているのですけれども、こちらのほうの道路につきましては、なかなか集客までには至らないのかなということがございます。出店希望者については、やはり収益のことを当然お考えになろうかと思います。そういったことを考えますと、なかなかそういったような出店される方について、現在のところいるのかどうか苦慮しているというようなことで、施設の建設については、現段階では今のところ難しい状況ではございます。この地区のポテンシャルというか、そういったものについては、前からお話ししているとおり、魅力があるということでは考えてございます。今後、永続的に、ぜひ民間の方が出店するような希望をするというような機運が上がった段階で、我々としても考えていきたいと。それにも増して、この東の玄関口、集客効果といたしましては、これもまだ計画段階ではございますが、ダムのかさ上げに伴います桂沢湖畔周辺、こちらのほうの整備、こちらのほうも考えていかなければならないと、そういったことも含めまして、担当所管とともに努力していきたいとは考えてございます。以上です。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

実は先月、連町を含めた三者会議の中でもそういうお話をさせていただいて、現在、企業側のほうも検討するということでお話はしていましたが、その辺の、まだ具体的にリアルタイムまたは静止画という形ではまだ正式な回答はいただいていません。その中でも、当時会議の中で中に入れないという部分がございましたので、写真ですとか、そういうもので市民の皆さんといいますか、連町の皆さんにもお見せしたというふうに対応しておりますので、その中でどういう形で今出てくるか。多分、当時のお話の内容では、静止画といいますか、画像で恐らく出してくるのではないだろうかというふうには考えておりますが、市としましては、農林サイドと連携しながら、何とかカメラなどを設置できないだろうかという要望はしておりますので、その辺について市の要望がなるべくかなうように努力はしていきたいというふうには思っております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

基本的には、事業者側のほうには、まず設置をしてほしいということで要望を上げております。ただ、向こうのほうから、やはり費用的なこと等出ましたら、うちのほうで、必要であれば市のほうでも設置を考えていかなければならないのかなというふうには思っております。今、どちらのほうでどうのこうのというのは、まだ決まってはおりません。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

大変申しわけございません。私の記憶では、要望は確かにしておりますが、正式なものではなかったというふうには認識してございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

法律に基づいてさまざまな手法はとっていきたいというふうには考えてございます。北海道におきましては、水質の関係は北海道の管轄でやっておりますし、臭気につきましては市町村という形がございます。北海道につきましても、定期的に水質の関係で検査、査察といいますか、指導等も行ってございますので、その辺はより強く連携しながら進めていきたいというふうに思っております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

今現在、改善計画はこちらのほうに出ているのですが、その詳細について、まだ求めている最中ということです。その対策といいますか、回答の中では雨水等が入るということが、それが主な原因ということで、向こうは分析しているようでございます。それが本当なのかどうかということも含めまして、今月、畜産環境整備機構にも来ていただいて、その実態も確認しながら、その妥当性も含めて整理していきたいというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

データ超えの部分でお答えいたしますが、確かに今年度に入りまして、８月の上旬、３日までの間に５回の測定を行いました。４月の段階につきましては基準内でございましたが、５月以降、４回につきましてノルマル酪酸が基準を超過したというような現状となってございます。この２回目、６月２２日に測定した結果が７月下旬に来ましたので、それに基づいて市はすぐ改善の文書を出しまして、その対策を講じるよう求めてきたところでございまして、その対策の部分が先般出てきましたが、先ほど申し上げたとおり、その工程等に一部詳細部分がありませんでしたので、その部分を今求めているというような状況でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

８月３日の分が出ております。これがノルマル酪酸が基準を超過したということで、４回目ということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私どもも、先ほど申し上げたとおり、２回目の超過の段階ですぐ対策をとるようにということで、法に基づきまして改善の計画を出すように発したところでございます。法的な面でちょっと申し上げますと、基本的に勧告といいますか、当初は今、勧告で改善命令といいますか、改善をするように計画を出すように発してございます。今のところ、その文書に対しまして、企業側としまして先ほど４点ほどの改善の計画ということで申し上げましたが、そういうものの書類を、今、出しております。もう少し詳細分は後ほど出てきますが、法的には、市の指導、勧告に従わない場合、その場合、期限を定めてさらなる命令をかけることができると。それにも応じない場合は罰則というのが、法の手順となってございますので、今のところという言い方は大変失礼なのですが、企業側も市の文書に対しまして、命令に対しまして、改善の計画を出してきているという状況の中では、確かに４回基準を超えてはいるのですが、今すぐ罰則というところには持っていけないということが今の現状でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

協定書につきましては、項目的には７項目ほど協定を結んでいるということでございます。１点目には、地域の調和と農業経営、地域貢献に努めることということが実はございますけれども、これは例えば地域のイベントですとか、そういうところに積極的に参加ですとか、そういうところを協定で結んでいるということがございます。しかしながら、この辺につきましては、現実的に実施はされていないというふうな状況がございます。─ 13 ─また、それ以外のものにつきましては、例えば清掃に向けてきちっと管理しなさいと。清掃の関係なのですけれども、そういうものにつきましては、例えば従業員をふやすですとか、臭気の調査といいますか、これについてもきちんと行うようにということで協定のほうで結んでおりますけれども、こちらのほうにつきましても従業員で調査を行っているというところで、一部実施している部分もございますけれども、まだ完全にきちんとされていない部分がございますので、今後ともこの協定書に基づいてしっかり指導していきたいということで考えております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

私、先ほど答弁させていただいたノルマル酪酸の発生の原因というのは、専門家の一般論のお話でございまして、先ほど答弁させていただいた内容が発生の主な要因ということです。ですから、先ほど申し上げた内容でいきますと、一定の清掃等をきちっとやれば、この辺のクリアできる問題もあるのかなというふうに思いまして、私自身、その辺ちょっと、疑いと言ったらおかしいのですが、中身をちょっとまだ確認はできていないのですが、ただ、会社側とやりとりをやっている中では、先ほども一部申し上げましたが、今年度から清掃員をふやして対応しているということで、今までは３人体制だったものが４人体制に今なっていると。また近いうちに、期日はちょっと明言はされなかったのですが、それをまたもう１名ふやして５人体制にして、より清掃を充実していくというような、会社の今の考え方でございまして、先ほど申し上げましたように、発生原因をきちっとやっぱり把握しなければこのノルマル酪酸が引き続き発生することも想定されますので、まずその発生原因をきちっとするということで環境整備機構にもお願いして、分析といいますか、発生源を究明して、その対策をとっていきたいというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

議員の今おっしゃるとおり、この臭気、これにつきまして、手始めとしては基準内、あと基準内であってもにおいがあれば、そのにおいをさせないといいますか、市民が不愉快にならないような環境づくりはする必要があるというふうには考えてございますので、なかなか法的に難しい部分もございますが、何とか市民の皆さんが安心して生活できるような環境づくりをするために努力はしていきたいというふうに考えてございます。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

今おっしゃるように、当然、私ども当初から高齢者の、特にお一人で暮らしているお年寄りなんかは、服薬がうまくできていないといったことがわかっておりましたので、そういったところに視点を置いて、訪問看護を、これまだステーションではありませんが、日常的にそういうことを取り組んできておりまして、中には、やはりそういうことがうまくできていないために、外来のほうに足を運んでいただくなりして再度診察を行うとかというようなことで、実数的には、数、今ちょっとあれですけれども、そういったケースがたびたびありますので、一定の効果はそういうふうに出て─ 15 ─きているというふうに認識しております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

１０月１日で開設時期には７０名、年度内には８５名を目指していくわけですが、今のところは、今の体制の中で取り組んでいけるというふうに考えております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

極端に入院患者がふえていくというようなことは、まだ想定しておりません。あくまでも、私ども目指していくところは訪問看護でございますので、その中で、場合によっては入院というようなことも出てくるかもしれませんが、全ての訪問看護の対象者が入院に結びついていくというようなことはまだ想定できておりませんので、今のところはそこまでは考えてございません。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

私どもが訪問看護ステーションにすることによって、今ある民間事業所、市内には１カ所ございますけれども、そこと同じサービスが提供できることになりますので、競合というような懸念も出てまいりますが、それぞれ、私どもは、先ほど申しましたように服薬管理とか、また、精神科の訪問看護といったことで、ちょっと特殊なものも含めて対応できることになっております。民間の事業者の場合は、日常の入浴介助ですとか、日常生活援助にかかわる介護サービスに力点を置かれているということがございます。現に、例えばそういったことで、民間事業者が対応できない患者さんについては、市立病院で診てもらえないでしょうかといったような情報交換もしながらやってきておりまして、そういったことで、今後も連携を密に図りながら取り組んでまいりたいというふうに考えております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

おっしゃるとおり回復期リハ病棟も３月から始めてまいっておりますけれども、これもやはり、これまでは病院理念のほうでも「市民のための」というような表現をしておりましたが、そこを枠を広げて、この南空知圏域、市外の患者さんも含めてというようなことで、理念もちょっと変更して取り組んできております。そういった意味では、入院患者を確保するという、最終と言ってはちょっと大げさかもしれないですが、我々病院側として今考えられるところの手法として、訪問看護あるいは回復期リハというところで取り組んでいるというような状況でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

大変貴重な御意見をいただいたと思っております。今お話にもありましたように、当然、病院には管理栄養士、栄養士いるわけですから、そこで患者の食事のメニューを当然考えて実施してきております。食と健康のつながりということで、議員から今御提言いただきましたけれども、以前に、ことしでしたか、三重県の相可高校のほうで病院食に貢献しているというような情報も、私も聞いておりましたので、今も地元の食材は取り入れるようには取り組んでおりますけれども、そういったことも含めて今後参考にさせていただいて、何か取り組めることがないかということは参考にさせていただいて考えてみたいなというふうに思っております。以上でございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

この打ち合わせ会議は、実は昨年の暮れから始まっておりまして、その段階では、当初、部長職４名でありました。ですから、私、それから総務福祉部長、当時は企画経済部長、そして消防長ということでしたが、４月に機構改革がご─ 18 ─ざいましたので、その後、企画経済部が分かれましたので、経済建設部長と、それからあと教育次長もふえましたので６名と、そこに当初から課長職ということでは、うちの病院の総務管理課長、医事課長、それから途中からですけれども、保健福祉課長にも入ってもらって検討を進めてきているということでございます。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

現在のところ、この打ち合わせに入っていただいているというようなことはございません。ただ、まとめ上げたものは、やはり院長にも、これは確認といいますか、見せて、これでいいかどうかというようなことをやっていかなければならないというふうに考えております。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

公式ではございませんが、昨年、政策投資銀行の方に私どもの考え方なり内容を一度確認いただいていると、見ていただいているというようなことはございました。

答弁　病院事務局長 澤上弘一（病院事務局長は2017年3月まで）

けさほど私もこの記事を見まして、正直ちょっとびっくりしたところでございます。今まで、こういったお話は直接的にも聞いておりませんでした。岩見沢市長がこういった発言をされたということは、非常に重要なことだと感じております。そこで、今、御質問の内容なのですが、私としましては、これはある意味、チャンスと言ってはあれですけれども、まだ余裕があるのかなと。この記事を見る限り、まだ詳細が─ 19 ─決まっておりませんし、６月の議会で私ども、市長のほうから統合案に向けて前向きに取り組んでいくというお答えをさせていただいているのですが、詳細な検討結果の中身までは、私どもまだ事実上公表しておりませんので、早くそれをやりながら方向性を見出していく、取り組んでいくというようなことを考えていかなければならないかなというふうに考えております。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

今、見せていただいた、これなかなか凝ったもので、相当お金もかかっているのかなという気はいたします。それで、先ほど交通量調査、これは議員おっしゃったとおり現在進行形で、まだ分析も何も、数値もほとんど来ておりませんので、これについては出た段階で詳細に分析していきたいなと考えてございます。あと、食街道という形でというような関連でお話あったと思いますけれども、これはもちろん我々としても食街道をつくっていきたいというような思いがございます。そういったことで、これ場所は限定してございませんので、当面につきましては、やはり高校生レストランというのが考えの中でございますので、これを核としたものになっていくのかなと。そして、その周りにだんだんふえていくというようなこと、これが幾春別のほうにも波及していっていただければいいと思います。これにつきましては何分民間の方に進出していただくというようなことが一番大事な点になってございますので、こちらのほうにつきましては、進出していただけるような仕掛けを高校生レストランが始まるまでには考えていきたいということでは考えてございます。以上です。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

貴重な御意見をいただきまして、大変ありがとうございます。博物館の通行者、車等を含めたＰＲということだと思うのですけれども、実際、現在、博物館の屋上から首を出す巨大恐竜という部分で、ああいう部分も含めて設置してＰＲを行っているところでございますが、私どもとしては、学術的な拠点施設という位置づけと─ 22 ─しての趣が必要であるという考えがありまして、その中ではアートを描くという今のような部分については考えてはおりませんでしたが、今回、この貴重な御意見をいただきましたので、今後この部分についても検討を含めて考えていければというふうに、今、考えているところでございます。以上です。