（1）東清住地区養豚場脱臭装置設置後の経過と今後の対応・対策について／（2）交流人口増加のための考え方について

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

私のほうから、東清住地区の養豚場の関係につきまして、御答弁をさせていただきます。脱臭装置を設置してから現在の経過と、また、今後の対策というお話でございます。昨年の１０月の末になりますけれども、脱臭装置が設置されまして、その後、工事中にためておりました堆肥の処理を１月の初旬に終えたと。ただし、その後にまた堆肥舎内でトラブルが発生いたしまして、ふんの処理に時間を要し、未熟のままの堆肥を施設内に保管せざるを得なくなっていたと、これがにおいの出る原因ということになっておりましたけれども、５月の中旬にこの未熟堆肥の処理を終えまして、当初計画しておりましたふんの処理工程で動き出したというところでございます。なお、脱臭装置につきましても、いろいろなデータ等の集積をしておりますけれども、計画した通りな結果が出てきているというところでございます。また、今後の対策ということでございますけれども、これまで行っております敷地境界での臭気測定、これは定期的に行っておりますけれども、それ以外に唐松、弥生地区などの臭気調査、これはもうほぼ毎日行っているということでございますけれども、これらを今後もずっと続けまして、臭気の改善指導に努めていきたいということで考えております。また、５月の連休前に立ち入りを行いましたけれども、このときにつきましては事業者の日常の管理状況、これを重点的に確認いたしまして、具体的にはふんの状態、若干水分が多かったということもございまして、これらに副資材等の投入をして発酵を促進させるような指導を行ってきたというところでございます。今後につきましては、しっかり地域の臭気等の調査を行って、事業者のほうに指導してまいりたいというふうに考えております。以上です。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

私のほうから、国際交流についての考え方ということで、現在、早稲田奉仕園との、受け入れということも含めまして、やはり小中学生との交流をしながら、外国人と交流しまして、生の外国語に触れてコミュニケーション能力を育成するということは非常に効果があるものだと考えております。このことも踏まえまして、当市の小中一貫教育の国際化とか、国際ふれあいパーク、親子英語なりも含めまして、そういう中で交流することは十分可能だと考えておりますが、今後、条件等やはりいろいろ十分な協議をした上で、受け入れについて考えていくような形で取り組んでいければというふうに考えております。─ 8 ─以上です。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

私のほうから、交流人口の増加についてということで御質問ございましたので、説明させていただきたいと思います。三笠におきます交流人口対策につきましては、各所管でそれぞれ地域の資源を生かした取り組みを進めているところではございます。地域資源といたしましては、炭鉱遺産、化石、鉄道、北海盆おどり、これらの資源を生かしたジオツアー、それからそのほか各種のイベント、それらがございます。そのほかにメロン等農産物と観光を連携したツアー、こういったものの実施、特にことしにつきましては、イオンが進めますフードアルチザンツアー、それからタイからのツアー、それぞれの受け入れについて行う予定になってございます。そのほか、博物館におきましては、各イベント、それから北海盆唄大会、お盆の盆踊りイベント、これら多岐にわたって取り組んでいるところではございます。交流人口の増加対策といたしましては、さまざまな取り組みが必要でございます。現状の取り組みを強化するとともに、今後予定されております高校生レストラン、そういったものを中心とした食の観光なども進め、一層の交流人口の増加を図っていきたいというふうには考えてございます。外国人の旅行者の受け入れにつきましては、体制整備が重要なのかなと。特に外国人を受け入れるための言語、それから外国語表記、これらの問題につきましてはまだ課題が多くあるのかなと。これにつきましても、一つ一つ整理しながら、各所管が連携して取り組んでまいりたいと考えてございますので、よろしくお願いしたいと思います。以上です。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

先日、道新の記事に載っていた部分だと思います。私どもはこの新聞等もカーサのほうに確認をしております。カーサのほうとしては、今ある施設、これを拡大する予定ということは一切ないということで確認をしているところでございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

今、議員さんのほうから、においがまだ非常にするというお話をいただきましたけれども、私どもは一度臭気測定に行ったときに、弥生、唐松等の町内会長、連町の会長さんなりのほうに会って、いろいろ事情を聞いてきているということがございます。私ども聞いている中では、やはり以前から見ますと落ちついてきているというふうな話を実際いただいているところでございます。もし我々のわからない範囲で、そのようなお話が出ているのであれば、ぜひまたそこのところの情報もいただければ、そこの確認もさせていただきたいというふうに思います。あと、３者会談の中で、事業者のほうから練り返しのときに何か外気を入れる必要があるお話だと思いますけれども、実はこれにつきましては、一次発酵槽というものがありまして、ここで一定程度発酵させた後に練り返しという作業が出てきます。この練り返し作業をするのに実はショベルを入れて作業をするものですから、一時的に閉めておりますカーテン、これらをあけて作業に入らなければならないと。そういう意味の３者会談のときに説明をするべきところを、ちょっと違うニュアンスでとられたというふうに私どもとしては聞いております。発酵させるために外から空気を入れてということではございません。あくまでも機械の出入りの時に外気が入ってくるというふうなことでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

今、御質問ありました臭気指数測定の導入でございますが、悪臭物質濃度測定の区域変更と同様に、導入に当たりましては慎重な対応が必要だということでございます。というのは、以前にこの辺を含めて弁護士にも相談させていただきましたし、また、環境省にも相談させていただいた中では、いろんなデータの集積ですとか、そういう対応に当たっての慎重さが必要だということが言われているからでございます。臭気指数測定につきましては、現在、東清住地区の臭気測定を行うときに、物質測定とあわせまして、実施しているというような状況でございます。現在の数値につきましては、時期によりますが、かなり臭気指数につきましても下がってきているといいますか、落ちついているような状況でございます。臭気指数の導入につきましては、今ほど御質問の中にございましたように、法の中で定められてございまして、一定の基準を超える場合についてはその導入ができるということが明記されてございます。複合臭でのにおいの不明な都市部と異なりまして、当市の場合、今回、臭気の物質等が特定できているということがございます。現在その数値を測定しながら進めてきてございまして、市民の皆様に、より数値的な指数でお示しした中での説明がベストではないかというふうに考えてございまして、当面この指数を維持しながら業者に基準内、また、もっと上の基準を示しながら、その辺の指導を徹底していきたいという考えでございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

導入に当たっては、現在このＢ地域、この東清住地区につきましては、実は東清住から唐松青山町にかけての都市計画区域外の地域でありまして、そこはほとんどが農地関係の地域ということになってございます。で、その地域を指定するに当たりましては、その地域内の測定が必要になってきます。ですから、全市的に変更する場合は別ですけれども、部分的に対応するということになれば、現在のＢ地域についてのあらゆるところでの測定を行って、データ集積を図って対応を図っていかないとだめだという状況でございます。以上でございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

先ほど申し上げましたように、この地域はＢ地域でありますが、主に農地ということになります。変更するに当たりましては、この地域に属する方、事業者、農業者含めてなのですが、関係ある方との当然事前の協議ですとか、そういうことが必要になってきます。変更することによりまして、先ほど申し上げたように、例えば事業者であれば営業、また、農業の方であれば営農について支障が出たら困りますので、その辺は十分データ集積ですとか、事前の協議が必要だというふうには考えてございますので、今年度途中からなのですが、私ども今現在は東清住しか測定をしてございませんけれども、幅広く測定も広げながら、全体の現状も含めて把握はしていきたいなというふうには思っております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

そのとおりで今現在考えてございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

３者会談の中で、皆様方のほうにお知らせをしているというふうな状況でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

今現在考えておりますのは、先ほど言いました３者会議というのを前回３月に行っておりますけれども、まずはこの会議を今７月にまた改めてやりたいということで考えております。その後、各連町の皆様にいろいろな情報を流していきたいというふうに思っております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

まず、交流人口の、三笠市での受け入れの部分でございますけれども、やはり人数だとか、あと日程、それから経費の部分、それから滞在先であるとか、この部分も含めて総合的に勘案しまして、あと受け入れる学校とか、そういう日程、この辺も含めた上で調整が必要になってまいると思います。それも含めまして対応するかどうかということになると思います。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

三笠市の子供たちとの触れ合い含めて、これから国際化の時代を考えますと、やはり継続的な交流という部分は、非常に子供たちのコミュニケーション能力であるとか、こういうものも含めて非常に大事なものだと思っております。こういうことも含めまして、そういうお話等ございましたら、十分条件等を考慮しながら検討していきたいというふうに考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

その各種団体等によって、条件はさまざまあると思いますので、まず個々の部分とその都度やはり協議させていただくのが私は一番いいと思っておりますし、その人数や日程等も違いますでしょうし、目的が何に来られるかとか、そういう部分も十分協議させた上でというふうに考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

現在、三笠の博物館については、化石や地層など、学術的に非常に評価されているという中で、全国の大学から学術研究のための実地調査、巡検に来ているということでございます。過去３か年におきましては、北海道大学、北海道教育大学札幌校、信州大学、静岡大学、茨城大学、京都大学、東京大学、早稲田大学という形で訪れております。それと、ことしについては早稲田大学、信州大学、静岡大学が来る予定となっているという状況でございます。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

考え方といいますか、これまでの取り組みを含めてということでお話をさせていただきますけれども、まず今ジオパークとして三笠市、中心的に交流人口の増加を図っておりますけれども、鉄道ですとか、北海盆おどりなど、三笠の見どころと、これはやはりほかにない地域資源というものがやはりいろいろあるというふうに思っております。これらをしっかり来て見ていただいて、またリピーターになっていただくというような取り組みを今後しっかりやっていきたいというふうには思っております。あと、先ほど原石山のお話が出ておりましたけれども、私も場所的には大変いい場所だというふうに考えております。ただ、一つちょっと気になりますのが、原石山に上がっていく道路でございますけれども、これが工事用道路ということで実は整備をされておりまして、急勾配でちょっと道路も狭いということがございます。ですから、将来的な活用につきましては、やはりその原石山の活用が終わった後に、しっかり市としても維持していけるものなのかどうなのか、そういうところを含めて考えていきたいというふうには思っております。

答弁　企画財政部長 金子満（企画財政部長は2019年3月まで）

ただいま食の街道づくりというお話も若干触れられておりましたので、これについて若干御説明させていただきます。三笠におきましては、総合計画、まち・ひと・しごと創生総合戦略、これらに高校生レストランをきっかけといたしました食の街道づくりということで考えてございます。これにつきましては、高校生のＵターンだとか、移住、それから地元への定住、これらについて人口増加、交流人口の増加等、地域の食材を生かした食のまちづくりを推進できないかなということで、それらを目指しているところではございます。高校生レストランにつきましては、平成３０年度中にオープン予定というふうに今考えているところだということでございますが、これを起点として、食堂、レストラン、スイーツの店、多種多様な店が立ち並ぶ街道、こういったものを農業、それから観光と連携した取り組みとして進めていければというふうに考えてございます。これらにつきましては、行政だけで実現できるものではないということがございます。それぞれ議会の皆様、それから商工業者、それから農業者、高校はもとより民間事業者、それから関係団体が一体となって取り組んでいかなければならないかなというふうに考えてございますので、今後とも御助言のほうをお願いしたいと考えております。以上です。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

桂沢湖周辺の計画ということでございます。今後、国との補償の交渉、これを行っていくということで、市で今、利用計画を策定したというところでございます。概要につきましては、将来にわたりまして持続可能な運営ができる、コンパクトな施設づくりということを前提に考えておりまして、計画の範囲につきましては現在の公園から第４駐車場、そこまでのエリアと、あとは見晴公園、ダム堤体までと、一体化で考えているというところでございます。また、水位の上昇によりまして、現在のイベント広場、ここの使用が制限されてくるということがございまして、現在ここの場所を盛り土等で地盤の確保ができないかというようなことも要請していきたいというふうに考えております。また、事業の内容につきましては、年次計画になるとは思いますけれども、水と森を意識した施設づくりということ、また、あわせましてレストランの運営も視野に進めていきたいなというふうに考えております。また、今回この計画につきましては、今後、国のほうとの交渉を行っていくということがございますので、いろいろまた中身的に変化してくる部分があるのだろうというふうに思っております。その状況を見きわめながら、議会等にも報告をさせていただきたいというふうに考えております。

答弁　経済建設部長 中沢敏男（経済建設部長は2017年3月まで）

具体的にまだそこまでのお話ではございません。ただ、やはり桂沢湖と一定の距離があるところというのですか、街から離れているということもありますので、軽食といいますか、食事のとれるスペースをつくりたいというふうな考え方でございます。

答弁　副市長 北山一幸（副市長は2019年3月まで）

今ほど、いろいろと御質問いただきまして、御心配をかけていることも多々あるのだなと思って大変これから気をつけてまいりたいと思っております。それで、悪臭の問題でございますが、先ほどの臭気測定の方法なのでございますが、基本的には用途地域内、市街化区域内を臭気、定めるというのが基本なのだろうというふうに議員も御存じのことかと思いますが、そういうふうになってございます。そして今、白地地域、これは農振地域、それから農用地区域、これらについては営農する部分ということで、本来でございましたら指定のしない区域というのが通常なのだろうというふうになってございます。ただ、そのただし書きの中で、周辺に住居等があれば、その辺については地区を指定してＡ地域、Ｂ地域、Ｃ地域ということで指定するというふうになっております。そこで、現在指定しているのはＢ地域ということで、農業地域もございまして、そういう形で今なっているというのが現状でございます。ですから、今の決め方の中では、今までは順当に普通に何も問題ない状況で来ていただろうなというふうに思っております。今、新しい展開が進んできていますので、今このような状況になっていますので、今後、農業者の皆さんとも協議しながら、また、先ほどお話ございましたとおり、臭気を感じるのは９０％以上なくなった状況だとか、４分の１、それが半分の５０％に感じるのだというようなこともいろいろと御教示いただきまして、今、農業地域も農薬を使わない、無農薬農業等々も健康志向の中では進められているということからいけば、農業地域についても１００％臭気をゼロにすることはなかなか難しいのだろうなという感じも持っています。ですから、今後こういうことを進めていく中では、なかなか難しい面も多々あろうかと思いますが、今後しっかり協議を進めながら、調査も進めながら、また、事業者のほうに対する指導の進捗状況を見きわめながら進めてまいりたいなというふうに考えているところでございます。それから、先ほどから私どもは私どもなりに、周囲の方々に聞き取りを今しつこいぐらいに、申しわけないけれども事情を聞きに行ってくれないかということで、担当のほうにお願いいたしまして、担当のほうでは対応していただいてございます。ただ、今お話を伺うと、まだ行き届いていないところがあるようにも感じましたので、ぜひぜひその辺の情報につきましてもお教えいただければ大変ありがたいなというふうに思っています。それから今の、桂沢の関係で、原石山の夜景の関係も教えていただいたのですが、正直に申し上げまして、私ども行ってみたことがないものですから、今度一回行ってみたいなというふうに考えております。それで、桂沢の計画の中で、今、レストラン等々も含めましてお話しさせていただいたのですが、昔はレストランもやっていたのですが、採算性もなかなか難しい状況にございまして、その辺も含めまして今後しっかりと検討してまいりたいなというふうに考えてございます。以上でございます。─ 18 ─