みんなの議会

三笠市議会 平成28年第1回定例会 2016年3月14日

(1)経済・産業活性の取り組みについて/(2)ジオパークについて/(3)市立三笠高等学校の生徒確保対策について

2016年3月14日、三笠市議会の大綱質問で、畠山宰議員が「経済・産業活性の取り組みについて」「ジオパークについて」「市立三笠高等学校の生徒確保対策について」について質問し、総務福祉部長 右田敏、企画経済部長 中沢敏男、高等学校事務長 大野彰、財務課長 中原保、企画振興課長 小田弘幸、商工観光課長 阿部文靖、教育長 永田徹が答弁しました。

質問者
畠山宰 議員
答弁者
総務福祉部長 右田敏、企画経済部長 中沢敏男、高等学校事務長 大野彰、財務課長 中原保、企画振興課長 小田弘幸、商工観光課長 阿部文靖、教育長 永田徹

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 3番 畠山宰

平成28年第1回定例会に当たり、通告に基づきましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。三笠市人口ビジョンにより、人口の将来展望として推計を改めて算出した結果、第8次三笠市総合計画の目標人口よりも下回る結果となったという報告を受けております。平成24年から第8次三笠市総合計画がスタートし、移住・定住のための施策により転入増加をもたらした喜ばしい結果が出てきている側面はありますが、社会情勢の変化などにより人口減少の歯どめが進んでいないことに対し、いま一度私も大変重く受けとめております。第8次三笠市総合計画の推進により、現在、ジオパークの推進事業や近い将来、三笠高校生による高校生レストランを基点とした食の街道づくりが検討されるなど、ぜひとも期待したい文言が市政執行方針に述べられております。この点については、明るい要素として着実に取り組んでいただけるようお願い申し上げます。また、昨年度の定例会にて三笠市に住む児童の学力向上対策について質問を取り上げましたが、教育行政執行方針より学力向上対策として外部人材を活用した学力向上未来塾推進事業を実施するとあり、現在、市内に塾がないという現状の中で、一つ対策がもたらされているところに非常に期待している次第であります。一つ一つのまかれていく種が人口減少の歯どめとして確実に成長していくよう、よろしくお願い申し上げます。そこで一つ目の質問でありますが、市政執行方針の「人が元気で働けるまち三笠」より、経済・産業活性の取り組みについては、引き続き産業界と徹底的な議論を行い、既存制度の拡充も視野に入れ、必要な制度創設に向けて検討するとあります。私としましては、昨年の一つの変化として、ふるさと納税制度の拡充に注目しております。新聞記事にはラインナップの充実も考慮していく旨が掲載されておりましたが、現在のお考えをお聞かせください。二つ目の質問でありますが、観光については、地域資源を最大限に活用するジオパークを核に取り組み、引き続きジオサイトの整備や学校教育と連携した活動などの事業を実施し、本年度においては、特に新たな体験型ツアーの開発、学習旅行の誘致の強化を図り、ジオパーク効果を最大限に発揮するよう努めるとありますが、体験型ツアーの開発、学習旅行の誘致の強化について主なターゲットとする部分、また、予定されているPR戦略の─ 25 ─詳細をお聞かせください。少しずつジオパークに引かれ、三笠市を訪れる方がふえていることもお聞きしております。数値データとして公表できるものがあれば、踏まえてお聞かせ願いたいと思います。また、桂沢ダム原石山が三笠ジオパークガイドブックに掲載されておりますが、現在、この管轄は北海道開発にて携わっていることかと思います。この携わる期間が終了しますと、通例ですと返還する際は植林などを施し、原状復帰にて返還の形になるようですが、将来的に用いていく要素として計画されているのか、お考えをお聞かせ願いたいと思います。三つ目の質問でありますが、教育行政執行方針市立三笠高等学校について、生徒確保対策については、全道各地の中学校を訪問しPRするとありますが、そのPR戦略の中身を詳しくお聞かせください。また、今後の方向性として、入学定員の増加や他学科設立の可能性について計画があるならばお聞かせください。それから、昨年12月の定例会において、入試制度として地元中学校出身者に対し、指定校推薦制度を設けてはどうかと質問しましたところ、推薦入試、一般入試ともに生徒が学力的に同等なレベルではないと本人が入学してから苦労してしまうため、まずは三笠市児童の学力の底上げを図るべきと考えているとの御答弁でありましたが、私の意図していることを伝え切ることができなかったため、再度質問に取り上げさせていただきます。決して生徒を甘やかせるような制度を設けてはいかがかと言及しているのではなく、基準を設け、それ相応の学力を備えた生徒に対しては、本人の希望と合致するならば指定校推薦制度を利用できる仕組みを設けてはいかがでしょうか。子供たちはあらゆる可能性を秘めており、それらをうまくキャッチし、伸ばしていくことも教育のだいご味であります。子供たちは、具体的な目標があるときに、大人や教員の想像をはるかに超えた力を発揮していくことも考えられます。制度を設けることによって、自分にも可能性があるかもしれないと目標に向けて努力をし始める生徒があらわれていくことも考えられます。結果的に制度を利用することがない場合、あるいは該当する生徒がいない年度が出てくることも考えられますが、三笠市内中学出身の児童に対し、指定校推薦制度を設ける意味は大変大きいと考えます。ぜひとも前向きに検討なさってはいかがでしょうか。以上で、登壇での質問を終了させていただきます。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

それでは、私のほうから、ふるさと納税に関する答弁をさせていただきます。実は、ふるさと納税につきましては、平成27年から返礼品のラインナップの品ぞろえ、それと返礼品の対象の基準を一部変えてございます。というのは、27年度から返礼の対象を1万円以上の寄附者を対象に変更しまして、特産品等につきしては、メロンですとか山崎ワイン、また鶏醤などを新たに返礼品として追加した結果、今年度の2月末現在─ 26 ─でございますが、430件、820万円ほどの実績になっているということでございます。現在、今後の拡充を含めて検討を進めてございまして、農産物では小玉スイカ、バレイショなどほかの地域でも人気の高い商品、これを取り入れるよう農林サイドとも、今、調整中でもございます。また、現在、思案中でございますが、太古の湯、また湯の元温泉、そういうような宿泊の利用券、また近隣の市町向けに太古の湯ですとか湯の元温泉の日帰り入浴券、これらも取り入れることも、今、検討中でございます。さらに、高額の納税者向けに市内の立地企業でございます飛騨産業の家具、また小物、また三笠へのツアーの招致などの検討も体制が整えば加えたいというふうには考えてございます。以上でございます。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、ジオパークの関係について答弁をさせていただきます。最初に、体験型ツアーの対象はというお話でございます。ジオパークが実施するツアー、これにつきましては、協議会がまず主催するもの、また個人ですとか団体からの申込みによって実施するものということに、今、分かれているということでございます。いずれも市の広報ですとかポスター、チラシ、また市のホームページ、また携帯等で簡単に情報を得られますフェイスブックなど広く周知しておりまして、どなたでも参加できる仕組みになっているということでございます。現在、実施している体験型ツアーにつきましては協議会主催ということで、対象者につきましては特に限定はしておりません。ただし、今後の実施を考えておりますスポーツ性の高い体験メニュー、これらにつきましては、安全性などの理由から年齢制限を設ける場合もあるかなというふうには思っておりますが、基本的には誰でも参加できる仕組みを考えていきたいというふうに思っております。今後、より多くの方に興味を持ってもらえるように、学ぶツアーのみならず、学びながら楽しめるというふうなメニュー開発を行って、交流人口の増加に取り組んでいきたいというふうに考えております。次に、学習旅行の対象者ということのお話がございました。これまでの学習旅行につきましては、札幌、小樽方面のほか、近隣の学校が多いということではございますけれども、今年度につきましては、道央の富良野地域からも利用されつつあるという状況でございます。ジオパークにつきましては、道内のみならず、広く全国からの学習旅行を誘致したいというふうに考えておりまして、今後も選ばれる地域ということを目指しまして、魅力ある学習旅行をつくり上げていきたいということで考えております。また、学習旅行のPRをするための戦略というお話がございましたけれども、学習旅行─ 27 ─の戦略ということで、一つ目には、教職員の方が必要な事項、また、利用しやすい仕組みをつくるために学習旅行プランをつくる段階で市内の教職員の先生に意見をいただいているということがまず一つございます。二つ目といたしましては、小学校、中学校、また、理科や社会で学びます化石や活断層、これらを間近に見ることができるということをPRしていると。三つ目といたしましては、学校で必要となります事前学習資料の作成、これをサポートしているということがございまして、教職員の方が安心して授業展開できることを最大限に考えまして、市のホームページでしっかりPRをして年々増加傾向にあるということでございます。実績といたしましては、平成24年度で118名、平成25年度では159名、平成26年度254名、平成27年度で538名と、平成27年度につきましては、前年の約2倍になっているという状況がございます。最後に、原石山の今後の考え方ということでございますけれども、先ほどとちょっと一部重複するところがございますけれども、原石山につきましては、特別なジオサイトということで位置づけをしております。ダム建設事業所の協力をいただきながら、本来であれば先ほど申しましたように、緑化して返地するということになりますけれども、重要なジオサイトということがございますので、空知森林管理署にも理解をいただくために森林管理署を対象としたジオツアーなどを現在取り組んでいるということでございます。なお、今後につきましても活用していけるような形で、関係機関と協議を進めていきたいというふうに考えております。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

私のほうから生徒の確保につきまして、四つほど御質問がございましたので、順を追って御答弁させていただきます。まず、一つ目の中学校訪問においてのPRの内容につきましてでございますけれども、現在、毎年2回、道内の中学校に訪問させていただいております。まず、1回目になりますが、夏休みの期間中を利用しまして、本校の在校生の出身中学を訪問しております。そちらで在校生の近況報告や成績、進路について御説明いたしまして、本校の学校要覧やパンフレットにより学校の教育目標、カリキュラム、部活動等についてPRしてございます。2回目は、11月から12月にかけまして、今度は学校説明会、9月に開催しているのですが、そちらに参加していただいた中学校を訪問して、本校で実践している教育などをPRしてございます。PRするとともに、参加していただいた中学生の受験の意思があるかどうかということも確認させていただいております。二つ目の御質問の定員の増加についての考え方ですけれども、現在、クラスの構成につきましては、1学年につき定員が40名でございます。うち調理師コースは20名、製菓コースは20名となってございます。今後につきましては、少子化のさらなる進展により─ 28 ─受験者数が減少することが見込まれるなど難しい状況でありますが、議員からの貴重な御意見として受けとめ、今後、研究してまいりたいと考えてございます。三つ目ですけれども、他学科設置の考え方ということでございます。現在、食物調理科として食のスペシャリストを養成するための教育に全力を注いでおります。先ほどの御答弁と同様の理由により、少子化等難しい状況ではありますが、こちらも貴重な御意見として受けとめさせていただきまして、今後、研究してまいりたいと考えてございます。最後になりますけれども、指定校推薦制度を利用できる仕組みを設けてはどうかという御質問です。こちらにつきましては、本校に入学した市内の中学生、三笠の中学生なのですけれども、平成24年度から26年度までは毎年2名ずつおりました。27年度と28年度はいない状況でございます。市立である三笠高校としても、一人でも多く市内の中学生に入学してほしいと考えておりまして、その方策については学力の向上、底上げを図ることが先決であると昨年の第4回定例会での畠山議員からの一般質問の中で御答弁させていただきました。この中で、指定校推薦制度についても、その方策の一つであると考えますが、慎重に判断する必要がありますことから、今後、研究したいと考えております。以上でございます。

再質問 3番 畠山宰

それでは、一つ一つ幾つか再質問をさせていただきます。まず、ふるさと納税についてでありますけれども、返礼品のラインナップを新規で加える場合、これは行政側から業者に対し調査をするというか、それともその逆の場合、業者さんが行政に対して、これをぜひとも登録したいのですけれどもというような、そんな形、どのようなシステムをとられておりますでしょうか。

答弁 財務課長 中原保

昨年拡充した一番初めのときは、うちのほうからこういうものを出せばいいのではないかということで、行政のほうからどうでしょうかというお話をそれぞれにさせていただいています。今後は、今、農業サイドでも農家さんがこういうのを入れてほしいだとかという話もありますので、今後は、うちからもどうでしょうか、相手からもどうでしょうかというような、お互い連携を図りながらふやしていきたいなというふうに考えています。

再質問 3番 畠山宰

ぜひともそういった連携も踏まえながら、今後のラインナップの充実に向けて考えていただけたらなと思います。少し調べますと、2014年度は件数にして50件、金額にして325万円、それから2015年度は3月現在473件、寄附額金額にして836万円の実績が出ているようです。件数にしますと、2014年度から15年度にかけては、約10倍になっております。金額にして約3倍でありますけれども、昨年から少額の寄附に対しても返礼品を送るようにしたため、明らかに変化が生じてきております。─ 29 ─少し細かいことをお聞きしますけれども、返礼品としてよく選ばれているものの内訳をもう少し教えていただけますか。聞くところによると、メロンが大変人気のようで、翌年まで持ち越しているという現状もあるようですけれども、ほかにも選ばれているものがあると思いますので、ランキングとまではいかないとは思いますけれども、よく選ばれているもの、内訳の詳細をお聞かせください。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

実は、2月末の380件に対しての内訳ということになりますけれども、一番は、今ほど畠山議員がおっしゃいましたようにメロンでございまして、これが300件です。全体の約7割がこちらになってございます。次にありますのが山崎ワイン、これが50件で全体の12%となってございます。その後、個別でいきますと、お米で20件、5%という形でございます。そのほか、特産品の詰め合わせが別にございます。これは個別ではなく詰め合わせセットということになりまして、こちらは50件、12%というような内訳という形になってございます。以上が当市のランキングとなってございます。以上でございます。

再質問 3番 畠山宰

今後、ラインナップがさらに充実していくならば、さらに寄附額の増加も見込めるのではないかなと考えます。私の思いとしましては、ふるさと納税制度を地場産業の活性化、それから新規販路の拡大、また、TPP対策、そして何よりも都市住民と交流するさまざまな施策に発展させていくための入り口として取り組んではいかがかと考えます。昨年、寄附額に対して2割相当の返礼品を設けたわけでありますけれども、今後、3割、4割と、さらに充実させていく考え方というのはありますでしょうか。

答弁 総務福祉部長 右田敏(総務福祉部長は2019年3月まで)

実は、現在の返礼品の割合につきましては、今ほど御質問のありましたとおり2割程度ということでございますが、メロンとか野菜の場合、商品に重さがあるものですから送料が高くなるということがございます。この送料を入れますと、1件当たり大体3割程度の返礼相当になるということがございます。また、ふるさと納税に関するPR経費、またクレジット決済などの経費を含めますと約4割、また、これに職員の人件費などを入れますと、全体で約5割程度の返礼金相当になるというようなのが今の現状でございます。ただ、他市の事例を見ますと、返礼だけでも5割程度、また、それ以上のというところがあるのも事実でございます。そういうところに比較的寄附も流れる事例もございますが、地元産品の販路拡大をメーンと考えれば、返礼の割合のアップも多少は有効ではないかというふうに思われます。しかし、当市の場合、寄附をいただき財源をまちづくりに有効に活用していきたいということが第一の考え方で持ってございまして、現在でも実質的な返礼経費は先ほど申し上─ 30 ─げましたように人件費等を入れますと5割程度になるということから、現段階では引き上げの考えはございません。以上でございます。

再質問 3番 畠山宰

ただいま人件費の件もお聞きしましたけれども、12月の資料の中で、平成28年度採用として、地域おこし協力隊の作業として農業部門5名、特産品(ふるさと納税を含む)とありました。この人材の補強について、主にふるさと納税のどの部分を強化しようと考えておられますでしょうか。

答弁 財務課長 中原保

現在、先ほども言いましたように、それぞれ物をどんなものにしたりだとかPRする部分で農業サイド、商工サイドと連携を深めていかなければいけないという部分ありますので、今の地域おこし協力隊にやっていただくのは、PRとあと各業者さん、農業サイドであれば農家さんとのやりとりだとか、商工さんであれば、特産品協会内の調整だとか、その辺、物のほうの調整だとか今後どんなものがいいだとかという開発も含めて期待したいなというふうに考えています。このふるさと納税の部分、やっぱり事務的に受け付けして、それを何人に送るだとかという相手に返したり、あと税金の控除ですね、その辺の手続というのが、今、ワンストップということで、本来であれば自分で寄附した後、各市町村で自分で確定申告していたものが寄附して例えば東京からうちに寄附すると、うちのほうでうちの市税のほうから東京のほうの税務課のほうにこの人しましたよといって、本人が手を煩わせなくても控除されるという制度にことしからなりまして、その部分が結構事務的に多いので、農業、商工、市税ということでそれぞれ分担しながらやっていきたいなというふうに、今、考えています。

再質問 3番 畠山宰

PRの部分と物の調整のところに関して、底上げとして地域おこし協力隊を採用するということですね。そのPRの部分に関しては、私、ふるさとチョイスという大きなサイトを拝見しましたけれども、多くの自治体がこのサイトを利用する中で、三笠市はまだ利用されていない状況かと思いますけれども、今後、参入していく予定など、また、今現在利用していない理由などありましたら教えていただけますでしょうか。

答弁 財務課長 中原保

確かにそのふるさとチョイスに載せれば、結構な寄附額が見込めるという部分がありますので、うちとしましては、ことしの4月から、今ちょうど調整しているのですけれども、ふるさとチョイスに入れば、そのまま受け付けできるような形で今、取り組みます。今やっていなかったのは、もともとこれがふるさとチョイスの場合、どんなものでもそうですけれども手数料というのがどうしてもかかりまして、本当に何千万円、何億円という寄附を欲しい場合には、3カ月ホームページで一番最初にどんと─ 31 ─出てくるような、二、三カ月で50万円とか60万円をかければそういうところに載っけていただけるだとか、そういうのはあるのですけれども、うちとしてできるだけそういう手数料をかけないでやりたいなというのが当初ありまして最初はそうしていたのですけれども、どうもそうも言っていられないと、やっぱり使うところは使わなければだめだということで4月からはそういうふうに載っけて、その状況を見ながら、今ほかの業者さんもいろいろなサイトだとかあと雑誌関係もありますので、その辺も順次ちょっと様子を見ながらやっていきたいなというふうに思っています。

再質問 3番 畠山宰

ありがとうございます。わかりました。ソフトの面もハードの面も底上げしつつも現行としては2割相当のままで引き続きといいますか、様子を見ながらという形だと思います。私、大変興味深い記事を見つけました。2015年度の寄附額全国ランキングで宮崎県の都城市が3月2日現在30億2,700万円で、1位となっております。今後は、ほかの地場産品も充実させ、さらなる上積みを目指す考えのようです。道内首位の上士幌町に関しては、前年より6割多い寄附額を集めたのですけれども、順位としては、昨年3位からかなり後退しております。昨年から上限額が引き上げられたことから、寄附額が全国でも急増しているようです。そして、特徴的なのは、これまではランク上位に小規模自治体が目立っておりましたけれども、今回、PR力や返礼品の対応力にまさる都市が上位に並んできたと分析します。私、一つ懸念していることがあります。当然、三笠市民の方もこの寄附制度を利用できる状態にありますから、寄附収入よりも住民税の控除で失われる額が多くなり、トータルで減収となる可能性もなくはないと思うわけであります。そういった可能性を、差額を埋める努力あるいはそれ以上に取り囲んでいく対策も今後必要になってくるのではないかなと思うわけでありますけれども、2016年度から企業版のふるさと納税制度を導入検討されております。その予定でありますけれども、それに対応する施策というのは何か今後、考えていらっしゃいますでしょうか。

答弁 企画振興課長 小田弘幸

企業版のふるさと納税という形の中で、今現在、制度的に国がいろいろと検討されているというふうに思ってはおりまして、まず大前提となるのは、この地方版のふるさと納税を実施する際に、まず総合戦略に掲載されていながら、あと地域再生計画という計画を国に認定をされまして、それが認められて、それに対する企業版ふるさと納税という形につながってくるわけなのですけれども、私たちとしては、その総合戦略に載っているやはり重点政策を地域再生計画という形の中で計画を策定した中で、そういった食に関する産業ですとか、そういったものを複合的に合わせた中で地域再生計画を策定して、そういったものに対して企業からふるさと納税をしていただくというような手法を今後考えていきたいというふうに思っております。─ 32 ─

再質問 3番 畠山宰

ありがとうございます。例えばですけれども、札幌三笠会、東京三笠会という、そういった団体があると思いますけれども、可能かどうかわからないですけれども、例えば三笠市観光大使として任命していただいて、そのPRというのも可能ではないかなと思うわけであります。調べたところによると、札幌三笠会においては、一般会員284名、それから賛助会員が3社あります。東京三笠会においては、一般会員404名、賛助会員2社となっております。現在、市内の人口は1万人を切っている状態でありますけれども、かつては6万人を超えていた市であります。現在の状況は1万人切っておりますけれども、このふるさと納税を使うことによって6万人以上の、またはそれと同等ぐらいの効果をもたらすことができるのではないかなということも考えるわけであります。加えて、ふるさと納税制度を利用した上で訪れてみたくなるような独自の取り組みというのも、今後、有効になってくるのかなと思います。例えば、今現在、取り組まれようとしておられる高校生レストランですとかジオパークですとか、現在、独自で取り組んでいることを前面に強調することによって、本来の趣旨である応援したいという、このふるさと納税制度をより効果的に賛同を得られるのではないかなと思います。私、先月ですけれども、先輩議員も含め3名で道内を視察してまいりました。下川町と道北の道の駅を視察してまいりましたけれども、そこで特に印象に残りましたのが剣淵町でありました。剣淵町は、絵本を前面に出して絵本をシンボルとして、特に観光の素材はなかったようでありますけれども、絵本という形で本当に若い人たちが活気づいてきている町でありました。閉館間際の5時であったのですけれども、絵本の館というところを訪れまして、何名かの親御さん、それからお子さんがそこにいらしていて、その光景を見たときに、物すごくいいな、応援したいなというふうな気持ちになったわけです。そういった本当に純粋な本来の趣旨のふるさと納税制度ということも、また頭に踏まえながら、今後、施策を練っていただけたらなと思います。そういった何か考え方がありましたら教えていただけますでしょうか。

答弁 企画振興課長 小田弘幸

まず、御質問の札幌三笠会、東京三笠会に対しての観光大使という形の中で活躍をしていただければどうかというようなことをちょっと御質問あったと思うのですけれども、今現在、まず札幌、東京の役員の方がそれぞれ二十数名ずつおりまして、そういった方が、まず名刺として、例えば札幌三笠会役員誰々とかという形の中で、会の中でそういった名刺をまずつくって、そして事あるごとにそういう名刺を出して三笠をPRしていただいているというような状況はございます。そういったことも含めて、札幌三笠会の会員の方たち、総会あるごとにふるさと納税のブース等も設けて総会だとかでふるさと納税のPRもしながらそういった寄附をしていただいているというのも実態ですし、やはりふるさと三笠会を通した中でそういったふるさと納税の関係のPR─ 33 ─等々も、役員を含めながらそういう形でやっていきたいなというふうには思っております。

答弁 財務課長 中原保

今ほど三笠会の部分もあったのですけれども、三笠会の方、大体毎年六、七十万円、20件から25人の方が本当に応援したいという部分で寄附していただいている部分があります。今後も、ちょっと企画と連携を図りながら、もっと三笠会を通して寄附額をふやせないかという部分はやっていきたいなというふうには思っているのですけれども、もう一つ高校生レストラン、今後もありますので、その部分も含めて本当に応援してくれる方をふやすという部分で、先般からちょっと市長のほうからも早くその辺、インパクトのある部分で、やっぱり高校生レストランをメーンに物語をつくってPRできないかという部分でちょっと御指導を受けて、なかなかちょっと進められていないのですけれども、その部分につきましても、今ちょうど設計が28年度でありますので、大体見えてきた時点で、三笠はこういうふうに道立から市立に変えて、廃校になる部分をこういうふうに頑張ってきたのだと、それをもって市民の方も元気になってだとか、そういうような物語をつくりながらPRしてふやせないかなというふうに今考えています。畠山議員も、ふるさとチョイスを見ていただいたときに、右のほうの下のほうに以前言われていたクラウドファンディングという部分がありまして、その部分もふるさとチョイスのほうで大々的に今やっていまして、見ましたら結構やっぱりそこの部分が今言った三笠市なり市町村が頑張っていることに対して応援するという部分がありますので、そういう部分をちょっと今どう載っけるかというのを研究しながら、早いところやりたいなというふうに思っていますので、ちょっと状況を見ていただきたいなというふうに思います。

再質問 3番 畠山宰

私もふるさとチョイスのサイトを拝見しまして、実際に使い道をチョイスする選択できるところがありまして、私、市内の人間ですので直接そのふるさと納税制度を三笠市のために利用することはできないのですけれども、本当に高校生レストランに関しては、応援したい気持ちと、実際にもし応援できる形があるならば、そこに食べに行きたいなという思いがあるわけです。そういった人たちを掘り起こしていくこともかなり有効になってくるのかなと思います。返礼品の生産能力ですとか、また、その2割、3割そういった話もありますけれども、独自の取り組みなどのバランスを加味して、ふるさと納税制度の適切な立ち位置を今後も確立していただけたらなと思います。よろしくお願い申し上げます。次の質問に移ります。ジオパークについてですけれども、少し抽象的な質問になってしまいますけれども、原石山に関してです。原石山は、地質学の観点から見てどのぐらいの価値がありますでしょうか、専門家から見て、これは手放せないものなのかとか何か具体的なものがありました─ 34 ─ら、済みません、抽象的な質問ですけれども。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

実は、私、専門ではないということで、ちょっとまずは御認識いただきたいのですが、1億年前の地層が見えるということでは非常に珍しい場所なのだろうなと思っております。あと1点、先ほどちょっと説明不足ということなのですが、実は原石山、ジオサイトの一つにして今後活用していきたいということでお話をさせていただきました。ただ、一つ、やはり実際に例えばその原石山の原石を採取した後にどのような状況になっているのかというのがまず1点あると思います。それともう一つは、原石山ですから工事用の道路ということで勾配がきつくて急カーブで、通常であれば例えば車が落ちないように防護柵とかというのがあるのですが、そういうところがついていないとかという部分もありまして、実際、原石山を採取し終わった後に本当にそこがうちのほうで維持してジオサイトとして活用できるかどうか、それはその時点でまず判断をさせていただきたいということを、ちょっと先ほど答弁で漏れておりましたので、ひとつ御理解のほうよろしくお願いいたします。

再質問 3番 畠山宰

昨年、私も、議員一同ですけれども原石山を視察いたしまして、大変眺めがよかったということと、価値がありますよと言われても、やっぱり素人ですからどこまで本当に地質学的にどのぐらい価値があるのかというのは、いまいちぴんとはこないですけれども、利用できるのであればぜひとも利用していただきたいなという思いがあります。先ほど、午前中の質問で澤田議員の質問がありましたけれども、ホテルを建ててはどうかとか、できればそれもありなのかなと思いつつ、いや難しい部分もあるだろうなと思いますけれども、せっかくジオサイトとして今ガイドブックにも掲載されておりますから、利用できる部分はこれからも利用していただいてということをお伝えいたします。ジオツアー、それから学習旅行については、近隣市町村については幅広い周知ということですか。それから、道外などの遠隔地については専門性の高いところによりスポットを当てていくという解釈でよろしいでしょうか。それとも、もっと幅広い層を狙っていくということでしょうか。

答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)

先ほどの原石山のほうの件ですけれども、原石山につきましては、約1億年前の浅い海で積もったということと、それとあそこは褶曲しておりますので地層が真っ平らではなくて斜めになっている、それとそこで化石が見つかるというところで、もう昭和の50年代ぐらいから、あそこはいろいろ地質学会の学術研究の場所としても活用されていますので、そういった意味ではこれからも今なお学術の巡検の地域としてそこを使われている部分もありますので、今後もそういったことは大事にしていか─ 35 ─なければならないなとは思っております。それと、学習旅行の件につきましては、これまで同じようなことというのは、例えば炭鉱遺産につきましても美唄でもいろいろやられている部分はありますし、同じようなことをやっている地域というのは結構あるのですね。そこで、私たちがそういった地域よりも選ばれる地域というのは、やはり学校の先生方に選ばれなければならないという違いを出さなければならないと思っています。そのときにその違いは何かというと、ジオパークのよいところというのは地質だとか、そういった地層だとか断層、そういった教科書に出てくるようなところからきちっとサポートさせていただきますという、まず一番最初にその入り口としては、ただそこにこういう歴史がありましたとかということではなくて、しっかりと教科書の単元に載っているものをきちっと先生方にまずわかっていただきながら、そして歴史だとか私たちの人の営みだとか、そういったものを表現していくというのがジオパークのよいところでございまして、それにつきましては、全体的に知りたいという学校もありますし、そういったコアの地層の部分を知りたいという学校もありますし、特に道内でもそうですし道外もそうなのですけれども、私立のそういった専門の学校につきましては、よりもっとそこを深く知りたいということで学習旅行の申し込み、問い合わせが来るようになってきておりますので、私たちとしては、そういったニーズに合わせて全国の中で展開できるように、ホームページ等でもその周知は広くやっていきたいと思っております。以上です。

再質問 3番 畠山宰

大変御丁寧な御答弁ありがとうございます。私、去年の夏に大阪から来た小学校の教員の方とお会いすることがありまして、これは偶然であったのですけれども、実際に三笠市を訪れて、授業研究のために化石を少し採掘したいということで偶然お会いしたのですけれども、まず驚いたのは、この三笠市という土地を知っているということと、実際にここまで足を運ばれたということです。そういった教員の方ですとか理科系ですか、そういったコアな部分といいますか、今、先ほど阿部課長もおっしゃられましたけれども、コアな部分に関してよりPRしていくことも効果的な部分が出てくるのかなと感じます。道内で言えば北海道大学、また、教育大学ありますから、そういった理科系の地質学に関して言うならば、地学実験というものも単位の中に盛り込まれているところもあると思います。そういったところで地学実験の中で現地調査といいますか、現地視察も行っている大学ありますから、そこにもうピンポイントでPRしていくということも、これから有効になっていくのかなと思います。範囲は広げつつもPRする層はコアな部分を攻めていくといいますか、そういった戦略も今後有効になってくるかなと思います。せっかくジオパークとして認められたものでありますから、よりそういう、どうやったら周知していくのかという、より効果的な戦略を練っていただけたらなと思います。今、実際に動いていらっしゃる話もお聞きしましたので、大変心強く思っ─ 36 ─ております。ありがとうございます。そういった中でシンポジウムを開くというようなことも、もしかしたら将来的に出てくるのかなという思いもあります。宿泊施設の補助の支援の件もありましたし、そういったシンポジウム、コアな層に関して開くことができるならば、既存の宿泊施設、また、これから今、支援しようとしておられる宿泊施設に関しても有効な利用ができていくのかなと感じました。大変これ答えにくい質問になるかもしれませんけれども、まずは平成29年度に控えているジオパークの再認定に向けて、今、必死に努力されていることかと思いますけれども、世界ジオパークを目指す可能性というものはありますでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

今この段階で正式にどうのこうのとはっきりちょっと言えないのですが、基本的には今、日本ジオパークの認定を受けているわけですから、やはりその次、その先を目指した中で今の要するに三笠で取り組んでいることをしっかりまず足元を固めていきたいと。それで、その先にそういうものが見えれば、それはそこに向かって目指していくということで考えております。ちょっと答えになったかどうかよくわかりませんけれども。

再質問 3番 畠山宰

ありがとうございます。ぜひとも地盤固めといいますか、基礎の部分をしっかりつくっていただけたらなと思います。次の質問に移ります。市立三笠高等学校の生徒確保についてでありますけれども、他学科設立の可能性、また、定員の増加については、今のところ安定部分に向けてということだと思います。他学科設立の可能性の件については、昨年の高校生との意見交換会の中でも子供たちの中からそういった声が上がっておりましたので、質問に取り上げさせていただきました。少子化が進む中で難しいと思いますけれども、今後、入学定員の増加を行うならば、最大の課題は何であると考えますでしょうか。

答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)

やはり先ほども申しましたとおり少子化という大きな問題がございますので、そこの部分で将来的に、高校の魅力をこれからも発信していきますけれども、全体的にやっぱり今、定員割れしている高校もふえてきていますので、現段階では、そこの部分が一番ネックなのかなというふうに考えております。

再質問 3番 畠山宰

大変少子化ということも頭の痛い話であると思いますけれども、先ほど全道各地の中学校を訪問しPRする中で、アンケート調査のようなものも実際に実施しているということを聞きましたけれども、志望する生徒の数といいますか、今年度に─ 37 ─おいては定員が20名に対して29人の応募で1.5倍となっておりますけれども、この数値にあらわれてこない志望者というのももっともっと水面下であると思うわけですけれども、そのアンケート調査の中で、実際に志望者の数というのは把握しておりますでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

学校説明会に参加いただいた中学校に訪問して受験の意思を確認しているということなのですけれども、正確な数値はちょっと教員のほうからは聞いてございません。以上でございます。

再質問 3番 畠山宰

それは、個人情報の関係で公開されないという部分でしょうか。それとも、ただ単に把握できていないということでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

ただ単に私のほうで把握してございませんでした。

再質問 3番 畠山宰

わかりました。ぜひそういった数も把握していただいて、そうすると水面下のどれだけ三笠高校を志望しているのかということもわかってくると思います。私、実際に札幌の親御さんの話をお聞きしまして、お子さんが三笠高校を志望したいという御家庭だったのですけれども、結果的に出願をするには至らなかったのですけれども、なぜかといいますと、教員を交えた三者面談の中で少し厳しいだろうということで出願をすることはなかったのですけれども、そういった水面下の志望者というのはもっとあると思うわけでありますね。そういった数値も把握しながら、そうすると私、今回、指定校推薦制度の質問を再度取り上げましたけれども、移住・定住の一つの魅力として、これも今後もしその制度があるならば、可能性としてなくはないのかもしれないなと。この制度を利用することによって、自分の子供にもいい教育を受けさせたい、三笠高校に入りたいという思う気持ちがあるならば、多少自分の職場が遠かったとしても移住してくる方も中にはいらっしゃるのかなということを思いましたので、そういった学力向上の面もそうですけれども、移住・定住の一つの魅力としても、この指定校推薦制度をぜひ将来的に設けることができるのであれば、またいろんなシビアな問題ではありますけれども、そういったことも加味しながら一番いいシステムというか、一番いい入学のシステムをこれからも考えていただけたらなと思います。それに対して何か考え方ありましたらお聞かせくださいますでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

学校説明会に参加した学校数ですとか、ちょっと御紹介させていただきたいと思います。昨年9月5日に学校説明会をやってございまして、そ─ 38 ─の日に全道各地から学校数では77校参加いただきました。参加数につきましては191名参加いただきました。うち生徒については94名、保護者が同じく94名で、教諭も引率で3名見えておりまして、合計191名の参加ということでございます。以上でございます。

答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)

学校説明会の部分で参加していただいている生徒につきましては、少なくとも三笠高校に興味を持たれて受験を考えているということでございますので、先ほどの水面下の部分の数でいきますと、その辺が参考になるのかなというふうに考えております。それと、今の畠山議員からの指定校推薦の関係、ちょっと私の意見も含めて総括的にお話しさせていただきたいのですけれども、本当に去年もことしも市内の子が一人も受験されないということは、ちょっと私も残念なことだと思っていまして、何らかの対策は必要だというふうに考えおります。先ほどとちょっとお話が重複しますけれども、前回の議会のときにも畠山議員のほうから同様の質問がされまして、私はそのときに、学力の底上げを図ると、それが第一の先決であるというふうな答弁をさせていただきました。その辺の気持ちは今も変わってはいないのですけれども、やはり全ての子供たちが、三笠高校だけではないのですけれども、希望する高校に入れるように、やはり学力の底上げを図らなくてはいけないのかなというのをまず第一に考えております。その関係で、今回、外部人材を活用した学力向上未来塾というものを御提案させていただくこととしているところでございます。それと並行して、先ほども谷内議員からの質問がありましたけれども、やはり三笠高校の魅力をもっと知っていただくと、市内外に向けてやっぱり三笠高校はこういうことをやっていますよと、こういうような授業を行っていますよということをもっと魅力を発信しなくてはいけないということを思っております。そのためには、やっぱり小中高と連携をとりまして、お互いに高校生が中学校に出向いていくとか、そして現役の高校生が講話をやるとか、しかも例えば卒業生の方で一生懸命頑張っている卒業生が来ていただいて講話を行うとか、逆に中学校が高校に行って例えば実習を見学するとか、もっと学力向上とともに、やっぱり三笠高校を選んでもらうためには三笠高校の魅力を知っていただくということも必要なのかなと思っております。それとあわせて、今の畠山議員のほうから指定校推薦というお話がございまして、これ今、一定の基準を設けて活用すれば目標に向かって努力できるということで基準の設け方だとかいろいろ工夫をすれば、それなりに学力の向上にもつながっていくのかなというふうに考えておりますので、これ大きな問題でありますので、慎重に研究させていただいて判断させていただきたいというふうに考えております。

再質問 3番 畠山宰

大変御丁寧な御答弁ありがとうございます。─ 39 ─まずは、学力向上の対策に向けて、三笠市の子供たちが本当にいい教育を受けられるような環境をつくっていただけたらなと思います。以上で、私からの質問を終了させていただきます。

出典:三笠市議会 平成28年第1回定例会 2016年3月14日 議事録 PDF(24ページ) 間違いを知らせる