みんなの議会

三笠市議会 平成27年第4回定例会 2015年12月15日

(1)高校生レストラン(まごころきっちん)について/(2)みかさ遊園地区の整備について

2015年12月15日、三笠市議会の一般質問で、畠山宰議員が「高校生レストラン(まごころきっちん)について」「みかさ遊園地区の整備について」について質問し、高等学校事務長 大野彰、企画経済部長 中沢敏男、教育長 永田徹、副市長 北山一幸、商工観光課長 阿部文靖、市長 西城賢策が答弁しました。

質問者
畠山宰 議員
答弁者
高等学校事務長 大野彰、企画経済部長 中沢敏男、教育長 永田徹、副市長 北山一幸、商工観光課長 阿部文靖、市長 西城賢策

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 3番 畠山宰

平成27年第4回定例会に当たり、通告に基づきまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。先月5日から8日にかけ、総合常任委員会にて秋田県小坂町と三重県多気町を行政視察してまいりました。まさに百聞は一見にしかずで、これからの三笠市を考えるためには大変参考になる視察でありました。小坂町については、産業遺産と鉄道によるまちづくりについて学ぶことが目的でありましたが、明治期の風格を残した歴史的価値ある建物を用い、上手に観光資源として利用しているところに深く感銘を受けた次第であります。町の雰囲気もあか抜けており、メーン― 19 ―ストリートの両側にかなり背の高いのぼりを立てるなど、目を引きつける工夫を凝らしておりました。まるで両国国技館周辺にあるのぼりをほうふつさせるような迫力でありました。また、観光しやすいよう見どころの場所を徒歩圏内に凝縮した配置にも、工夫を感じました。一方、三笠市の場合ですと、各地の見どころが点在しており、自動車での移動が必須となります。既存の物理的距離を縮めることはかなり難しいので、それらをどのようにこれから線としてつなげていくかが課題であるように感じております。また、小坂町にある鉄道関係の観光場所となっております小坂鉄道レールパークには、廃車となった寝台特急あけぼのを用いた列車ホテルや、冬には日本では4台しかない貴重なラッセル車操作を体験することができるというシステムは、鉄道ファンが求める心を捉えており、鉄道保存会との周知連携もあり、確実に集客を増加させておりました。三笠市では、近い将来、宿泊施設の検討もなされておりますが、ただ単に箱物を建設するのではなく、宿泊施設自体に人々の心を捉える要素を兼ね備え、かつ観光もでき、宿泊もできてしまうというような、ある意味、一石二鳥以上の価値を持つアイデアを練っていくことも有効かと思われますが、いかがでしょうか。続いて、多気町については、実際に「高校生レストランまごの店」を訪れてまいりました。相可高校の食物調理科は、開校から8年で小規模店舗の「まごの店」から始まり、そこから高校生レストランに至るまでは3年の年月をかけております。将来的に三笠高校レストランを実現するには、これから踏むべきステップをきっちり、また、ゆっくりと焦らず積み上げ、それと同時に三笠市独自の要素を織り交ぜていくことが重要かと思われます。先月から三笠高校調理部がまんぷく食堂さんのお力添えのもと、食堂の運営をする「まごころきっちん」が開催され、私も高校生たちの応援をしたい思いであります。新たな一歩を踏み出し、高校生たちにとって訓練の場となる機会が設けられたことは非常に画期的であり、そこに至るまでの行政側の努力、働きかけに改めて感謝申し上げます。そこで、1つ目の質問ですが、「まごころきっちん」の開催が始まったことにより、三笠高校生には、学校の授業ではできない接客とコスト管理の経験から社会性を身につけていくことができ、早い段階からプロ意識を持つ機会があるということは、高校生たちの将来に必ず武器となるはずです。相可高校の「まごの店」は、開校から小規模店舗スタートまでに8年、小規模店舗のスタートから高校生レストランに移行するまでは3年という年月を経てきたように、三笠市での高校生レストランもじっくりと時間をかける必要がありますが、将来的に三笠高校生レストランを実施するには今後どのようなステップを計画しているのかをお聞かせください。2つ目の質問ですが、9月に行われました決算説明資料から、ファミリーランドみかさ遊園の利用人員、25年度と26年度を比較しますと、約2倍にふえております。三笠市の観光施設が物理的距離において点在している中でも、このデータから確かに人の流れに変化が生じ始めていることを見てとれます。現にシーズン中の週末には、遠方からやって― 20 ―きた方々がテントを張りキャンプをするという今までなかった光景がここ数年爆発的にふえております。この現象から、三笠市全体に人の流れを呼び込んでくるヒントがありそうな気がするわけであります。10月に出されました、まち・ひと・しごと創生総合戦略に中にもジオパークを核とした観光産業の構築として、桂沢国設スキー場整備事業、ファミリーランドみかさ遊園整備事業とうたっております。顕著な変化があらわれております、この事実がある中、整備事業としてこれから計画しようとしていることがあれば、お聞かせください。以上で、登壇での質問を終了させていただきます。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

私のほうから、高校レストランに関する今後のステップアップという部分で御回答させていただきます。議員おっしゃられますように、先ほど、11月から市内の食堂におきまして「まごころきっちん」を運営しております。こちらでは実際の高校生レストラン開設に向けて経験を積んでいるということでございますので、実現に向けてはいい活動だなというように思っております。今後も、生徒同士で例えばレストランを想定しました接客のロールプレーイングだとか、そういったものも開設に向けて準備をしていきたいと考えているところでございます。また、生徒の指導も、上級生が教え役となって下級生に対してサポート、先生をサポートできるような形で今後生徒の育成にも取り組んでいきたいということで今考えているところでございます。以上でございます。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

みかさ遊園地区の整備の計画のお話でございます。総合戦略の中にもジオパークを核とした観光産業の構築というのがございまして、その中に、みかさ遊園地区でいきますと、スキー場とみかさ遊園の整備という項目がございます。1点目のスキー場、これにつきましては、索道事業、施設維持に必要な整備を今後も進めていくということでございまして、これは年次的に行っていかなければならないものということでございます。また、みかさ遊園につきましては、現時点では、じゃぶじゃぶ池ですとか、それぞれあります各施設、ここをしっかり維持修繕して保全していくという考え方でございます。なお、このみかさ遊園、スキー場、ここの地区につきましては、総合戦略の観光産業の構築という中で、花のまちづくり推進事業という項目がございます。これは野外博物館から博物館までの区域におきまして、花のまちづくりによる交流人口の増加というものを目指しております。これにつきましては、第8次総合計画の中の研究事業という位置づけになっているというところでございます。― 21 ―

再質問 3番 畠山宰

それでは、幾つか再質問させていただきます。確認なのですけれども、高校生レストランを進めていくに当たり、主な担当所管というのはどちらになりますでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

昨日もちょっとお話ししましたけれども、協議会というのですかね、検討会議を設けておりまして、そこには高校、あと教育委員会、あと企画、財政、総務と、関連するところは全て入って協議を進めているということでございます。

再質問 3番 畠山宰

いろんな担当所管がかかわっているということですね。同じ土俵の中でそういった話し合いが行われているということでよろしいですか。はい。であるならば、教育機関としてこのレストランを考えていらっしゃるのか、また、まちづくりの要素と、その面もあるとは思うのですけれども、どこに重点を置いているのかなということを少しお聞きしたいなと思います。きのうの市長の御答弁の中では、基本的には教育の場として考えていますという答弁をいただきましたけれども、もうちょっと深いところで、そういった教育の場として考えている経緯ですとか、何かあれば教えていただければと思います。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

高校生レストランの関係なのですけれども、まず、高校生が研修なり授業で使う施設というふうなことで考えております。1点目としましては、きのうとちょっと重複する部分がございますけれども、調理部、製菓部、地域連携部という3つの部がございまして、この部活動の中で、この高校生レストランを活用したコスト管理ですとか接客など、ここを活動の場として子供たちのスキルアップの場にしていただきたいという思いがございます。また、学校の授業での活用ということで、総合調理実習ということで、集団調理実習ですとか、お客様を想定した応用的な料理のサービス実習など、この施設で行うということで考えております。また、一方で、きのうもちょっとお話ししたのですが、やはり施設を木曜日から仕込みをしまして土・日にオープンということがございます。このあいている間、この施設の有効活用について、何か要するに魅力づけのために、そのあいている期間を例えば使うことができないかですとか、そこはそういうふうな全体的な高校生レストランとしての魅力づくりということで活用ができないかというふうな考え方で、現在いろいろな協議を進めているということでございます。

再質問 3番 畠山宰

私、一つ心配しておりましたところがありまして、担当所管が一体どこなのだろうかということと、今、御答弁いただいて、そういった各関係所管が一堂― 22 ―に、同じ土俵の中で話し合われたということをお聞きしまして、安心いたしました。「まごころきっちん」の第1回目の開催をされるということを耳にしたのが実は実施日の直前でありまして、もし一方の所管で話が持ち上がったことがもう一方の所管に連絡が行き渡るまでに、ちょっとタイムラグがあるのかなと、そんな心配もありましたので、ただいま質問させていただきました。その「まごころきっちん」の第1回目の開催に関しては、正直なところ、もう少し事前の周知があればよかったのかなというところが正直な思いであります。これについては、何か戦略的な試みがあったのかもわかりませんけれども、非常によいニュースでありますから、できることであれば余裕を持った周知があり、市民一体となって応援できたらよいのかなと感じております。もう一つ確認です。確認といいますか、感想をお聞かせ願いたいのですけれども、10月に議場にて三笠高校生との意見交換会がありました。中には鋭い質問もありましたけれども、理事者の方も何名か傍聴席にて傍聴されたかと思いますけれども、何か感想や思うことがあれば、お聞かせ願えますでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

私どもがちょっと上のほうで傍聴させていただいていて、感想ということで今言われましたので、本当に私自身感じたことは、自分が中学生なりのとき、中学3年を卒業して高校に入ったときとちょっと比較して話を聞いていたのですが、本当に将来をしっかり見据えた考え方を持っている子供たちということの認識をいたしました。我々の場合、本当に高校入って今後何していくか、入るまでに、何をしたいからこの学校に行くとかということより、まずは入ろうということでした。本当にその話を聞かせていただいたときには、もう将来的にこういうことをやっていきたいということの、すごい皆様方の発言がありまして、そこは本当に非常に感心したというところでございます。あと、まちづくりに関しても、いろいろな視点から、いろんなアドバイスをいただきましたので、なかなか、その若い方の意見というのは聞く機会が少ないものですから、今後の参考になるべきものもいろいろ意見出されていたというふうには感じております。

再質問 3番 畠山宰

私も、非常に優秀な生徒さんたちが集まってきているのだなということの印象を受けました。少ない時間でしたので、議場という特別な空間でありましたので、中には緊張されていた生徒さんもいらっしゃるかなということで、もっと長い時間をかけて、より彼らの本音を引き出せる場所、場があればよかったなというふうな感想を私は持ちますけれども、こちら三笠市まちづくりアンケート調査報告書、10月に出されたものですけれども、こちらに三笠高校生、また地元の高校生のアンケート調査結果、データが出ております。この中に高校生たちの本音も隠されているのかなということを感じます。このアンケート結果の中から、地元出身の高校生は8割が三笠市に対して親しみ、愛着― 23 ―を感じていると、そういったデータが出ております。そして、特に興味深いのは、高校卒業後も三笠市に住み続けたいですかという問いには、高校別で見ますと、三笠高校生の8割以上が三笠市以外の場所に住みたいと回答しております。彼らにとって、市外から入学されている方がほとんどですので、おのおの、それぞれの地元を持っているわけで、それぞれの地元に対して愛着を持っているのかなと、当然の結果といえば当然の結果なのですけれども、実際に愛着の差として、三笠高校生以外ではこれは4割にとどまっているわけです。卒業後、三笠市以外に住むというのが4割にとどまっているということですね。まさに愛着の差というのが数値としてあらわれているなと、高校生の本音がここにも出てきているなということを感じました。そこでなのですけれども、少し入試制度について質問させてください。実際に地元出身中学生の入学者がいないということをお聞きしました。正当な選抜を経た結果でありますから、全くもって問題はないのですけれども、やはり地元出身の中学生がいないというのはいささか寂しいかなと。せっかく三笠市に市立として残した高校でありますから、何とか地元の中学生が残ってほしいなという思いもありますけれども、そこでどうでしょうか、指定校推薦枠を設けてはいかがでしょうかということを私から申し上げますけれども、何か考え方がありましたら教えていただけますか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

まず、私どもで調べた中では、指定校推薦制度という部分では、道内の公立ではないということなのです。まず、本校に入学を希望する生徒という部分では、全道から三笠高校で学びたいという気持ちの強い生徒が受験しているということもありまして、その結果、一定の学力の水準を設けて受験しているということもございますので、まず学力が重要だなという部分で一般の入学選抜ということでやっております。以上です。

再質問 3番 畠山宰

この制度については、主に大学で用いられている制度でありますけれども、高校入試でも実際に導入されているところがあります。北海道ではそういった整備がなされていないということでありますけれども、首都圏の有名私立では早稲田実業学校高等部、それから明治大学附属明治高等学校、公立高校では島根県の飯南高校にて、こういった地元の中学校に対して、2校ですけれども、提携をして、実際に中高一貫の教育の中でやっておられるようですけれども、そういった特別選抜枠を設けているということです。一定の学力を達した上でということももちろん重々理解できるのですけれども、であるならば一定平均をクリアしている生徒には、こういった制度を利用できるということも前もって制度として組んでおくのもありなのかなと思いますけれども、いかがでしょうか。

答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)

私どもも基本的には議員と同様に、三笠の子供たちが一人でも多く三笠高校に入っていただきたいというのが本当に希望しているところです。ただ、今、三笠枠ですか、指定校推薦枠ということのお話がございましたけれども、一応、今の状況としては、さっき事務長が言ったような形で、三笠を希望して一生懸命頑張っているというところでございます。その中で、三笠枠を設定しても、その基準につきましては、やはり推薦で入ってくる子供だとか一般入試の子供とほぼ同等なレベルでないと、例えば入ってから本人がやっぱり苦労すると思うのですよ。学力についていけないとかという部分が出てきますでしょうし、最悪の場合は、ついていけないから途中で退学せざるを得ないとかということも、最悪の場合ですけれども、考えられます。ですから、私は、一人でも多く入っていただきたいという基本は変わらない中で、やはり先決なのは学力の底上げを図るべきだというふうに考えております。小学校、中学校の段階から、学力の底上げを図って、自分が希望する学校に入れるような形で支援していくのが先決なのかなというふうに思っております。もう一つ、やっぱり課題となっておりますのは、中学校で学力の高い子が、学力は高いのだけれども三笠高校を希望されないという方も中にはおります。そこは逆にやはり三笠高校の魅力をもっともっと発信して、やっぱり三笠高校に入れば、頑張れば国立大学にも入れます、そういうカリキュラムになっていますので、そういうことももう少しPRしながら、市内の子を一人でも多く入学していただけるような形で取り組んでいきたいと思っております。

再質問 3番 畠山宰

ありがとうございます。実際にこういった制度ができたら、もしかすると、その生徒、中学生の中で明確な目標を持って学力につながることもあるのかなということを私は思っておりまして、今回質問に取り上げさせていただきました。地元出身の入学者がいることで同級生との将来的に連携も生まれてくるのかなと、そういったプラスの要素を生み出していく可能性が高いと、そういった私、思いもありますので、もし何か余地があるならば、そういった制度もあったらよいのではないかなということで、私、質問させていただきました。高校生レストランについての質問に移ります。将来的に三笠高校レストランを実現する、させる計画を打ち出しているわけでありますが、市政懇談会の中で、私、少し記憶違いかもわかりませんけれども、平成29年度に予定していますという話を聞いておりました。きのうの御答弁の中では平成30年度と答弁の中でありましたけれども、そこに変化した何か背景などありましたら、教えていただけますでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

今いろいろ庁内で議論していますけれども、やはり施設― 25 ―規模が建設までに大体2カ年ぐらいかかるだろうということがございます。当然その前には現地調査、今後、現地調査を行って、それに基づきまして実施設計ということになります。その後、例えば建物ができた段階で、あと学校のほうで実際にオープンするまでにいろいろなまたそこで研修が出てくるというようなこともございまして、それをいろいろ考慮していきますと、30年を今目指していくというふうな工程になるということでございます。

再質問 3番 畠山宰

建設に2カ年かかるということで、箱物建設はまた別として、それまでに何か準備していくこと、また生徒に対してですとか、何か下準備といいますか、そういったことは何か計画されておりますでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

下準備といたしましては、今の「まごころきっちん」の継続ということでやっていくということになりますので、そういうことでございます。

再質問 3番 畠山宰

私、施設設備のほうにもまだまだ下準備が必要なのかということを思います。実際に高校生たち何人かに話を聞きましたけれども、高校2年生のときに修学旅行に行って、相可高校にも立ち寄って実習を経験するそうです。そこで実力の差を見せつけられたという声を聞きました。何がその差を生むのかなということを彼らから聞き出したわけでありますけれども、まずはキッチン設備の充実度の差がありますと。それから、使ったことない料理器具があったりですとか、自習室の数も桁違いであると、また一度に大量調理する経験ですね。向うは既にレストランをやられて、そういった経験も積まれているので、いたし方ない部分がありますけれども、そういった設備の充実の差で落胆してしまうのは、ちょっとかわいそうなのかなというふうなことを思います。レストランを実現させるまでに、学校設備として十分な設備投資をしていく予定はありますでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

現在のところ大規模な改修等は考えてはございません。例えば、今お話があった大量の調理だという部分ですと、今現在ですと、生徒分につきまして集団給食ということで、生徒分全員の分をつくる実習ということでやっていたりとか、あと、そういう準備は学校内では進めている状況でございます。

再質問 3番 畠山宰

生徒たちの声を聞いておりますと、相可高校の生徒たちを目の当りにして、負けたくないという思いはやっぱりあるわけですね。けれども、実際に帰ってきたときに、いや、この設備ではなという何か落胆といいますか、あきらめといいますか、そういった声も実際に聞いております。そこはちょっとやっぱりかわいそうなのかなということを思いまして、設備の充実について、もし余地があるならば検討なさってはいかが― 26 ―でしょうか。

答弁 副市長 北山一幸(副市長は2019年3月まで)

大変申しわけございません。教育委員会にちょっといた関係もございまして、私のほうから知っている範囲でちょっとお話しさせていただければ、ありがたいなと思います。私ども、調理器具設備等々につきましては、学校の先生方等々に聞きまして、調理実習室をつくるときも、つくらせていただいてございます。その中で、もし設備等々が足りないということであれば、今後また学校側のほうとも協議させていただきながら、また教育委員会とも協議させていただきながら、設備は充実させてまいりたいと思いますが、私ども、今までの中では、学校側から希望されたものについて設備させていただいたというふうに思ったものですから、もう少しそこはお子さん方のお話も聞いたりという中で、教育委員会のほうとも調整してまいりたいなというふうに考えております。

再質問 3番 畠山宰

私も、キッチン設備については、ど素人なものですから、どこまで投資をしたらいいのか、わかりませんけれども、実際に斎田先生ですとか、それから相可高校には村林先生、いらっしゃいますので、ぜひそういった方々にアドバイスをいただいて、どういった設備が必要なのかということも一度ヒアリングすることも必要なのかなと思っております。時間内に大量に調理する技術や経験も、これから生徒たちに必要になってくると思います。その意味では、最近始めた「まごころきっちん」はレストランの前段階として非常によい経験になっていくと思われます。これからもよろしくお願いいたします。それから、もう一つ、さらに早い段階から相可高校との交換学習会のようなものがあれば、また生徒たちにとっても、よい刺激となるのかなということを思っております。実際に同世代の子たちが自分たちではかなわないような働きをしているのを見ると、やっぱりやる気がわいてくると思うのですよね。その中で、交換学習会というのも効果的なのかなというふうに思います。特に夏休み、冬休みを利用して、夏休みは向う、本州が少し長いですから、そして冬休みは北海道が少し長い期間でありますから、そういった期間なども利用して交換学習会をしてみてはいかがでしょうかということをお伺いしますけれども、いかがでしょうか。

答弁 高等学校事務長 大野彰(高等学校事務長は2017年3月まで)

三笠高校の2年生につきましては、相可高校のほうに見学旅行で行きまして交流を図っております。以上です。

再質問 3番 畠山宰

何か早い段階でそういった実際に現場を見せるということは、こ― 27 ―れから計画しておりますか。実際に私、視察してきましたときに、3人の生徒さん、「まごの店」で実際に研修をしておりました。主に調理部の方だと思うのですけれども、1年生のうちからそういった現場を見せるということも、これから益になってくるのかなと思いますけれども、いかがでしょうか。

答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)

議員からの今のいろんな参考になる意見、ありがとうございます。現在のところ、今、事務長が答弁したとおり、2年生の見学旅行のときに、いろいろそういう施設を見せていただきながら交換学習ということでやっておりますので、今のところはそういう形で進めていきたいなというふうに考えております。

再質問 3番 畠山宰

わかりました。ぜひ、子供たちがどうやったら輝くのかということを本当に考えていただいて、そうすると、将来的にプラスの要素がいろいろ生まれてくるのかなというふうに思います。ぜひこれからも力を入れて取り組んでいただければと思います。よろしくお願いします。私、研修の中で、議員全員ですけれども、実際に岸川氏、岸川さんのお話もいただきました。岸川さんのこちら本であります。このところに三笠市のことも書かれておりました。本当に非常に感謝だなと思っております。岸川さんのお話の中で、三笠市さんとは兄弟ですからと、切っても切れませんよというお言葉をお聞きしました。本当にありがたいなと感謝しております。そこでですけれども、岸川さんが実際におっしゃっていたのですけれども、紙一枚でもいいですから何か肩書をくださいということをおっしゃっておりました。実際に紙一枚でその肩書がどうこうなるか、ちょっと不確かでありますけれども、何かこういった実際に手がけられた方のアドバイザーとして、年に数回でも何かアドバイスを聞く機会があれば、また変わってくるのかな、また力強くなっていくのかなということを思いますけれども、何かアドバイザーとして迎え入れるというようなことはいかがでしょうか。岸川氏のことについてですね。

答弁 教育長 永田徹(教育長は2019年3月まで)

今、岸川さんの件につきましては、今この場面で、こちらに来ていただくとかということもちょっと答弁はできませんけれども、今後いろんな部分で高校生のこれからの高校生レストランの運営に役立つような部分があれば、いろんな部分で招致は考えていきたいなと思っております。

再質問 3番 畠山宰

ありがとうございます。ぜひ、教育のためにやるのか、また、まちづくりのためにやるのかという、そのスタンスの違いで、かなり結果というものが変わってくると思うのですよね。きのうの御答弁の― 28 ―中では、基本としては教育の場として考えておりますということで、私、非常に安心しておりました。本当にいろんなところから、三笠市というのは教育に本当に力入れているねと、いい教育をしているね、三笠市だったら自分の子供を預けても本当に安心だねというような、そんな声が聞こえてくることを将来願っております。そのことが結果的に将来いろんな形でプラスの要素を生み出していくのかなというふうに思います。よろしくお願いいたします。次の質問に移ります。ジオパークを核とした観光産業の構築でありますけれども、主にファミリーランドみかさ遊園、それから桂沢国設スキー場の整備事業についてお伺いしましたけれども、今現在、キャンプ場として入園する方がふえているようですけれども、私、常任委員会でも少し触れましたけれども、あそこは実はキャンプ場としては整備していないのですと、ゴルフ場として整備していますということをお伺いしましたけれども、今後そのキャンプ場として正式に整備していく、あるいは整えていくということを考えていらっしゃいますでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

正式にというのですか、要するに改めて整備ということを聞かれているのかなと思うのですけれども、今現在、議員言われましたように、ミニゴルフ場というところ、そこを活用してキャンプがなされているということでございます。これを正式な例えばキャンプ場とするとなれば、条例上の整備もしていかなければならないということもございますけれども、今、集客が本当に年々すごくふえてきておりまして、ここの一つの魅力というのは、やはり札幌から近くて、キャンプ場が無料で使えると。また、じゃぶじゃぶ池も今費用を取ってないというようなこともございまして、そういうことから、やはり安くて近くて楽しめると、そういうふうな魅力があるというふうに考えております。それで、例えばきちっと整備した場合に、やはり料金も今度はきちっと取らなければならないですとか、そういうふうなことも今後出てくるのかなと思いますけれども、トータル的に例えばきちっと整備しまして有料化、整備することによって数千円単位になるかもしれませんけれども、本当にそうなったときに、また今のような集客があるのか、どうなのかということも非常にいろいろ調査しなければならないのだろうなと思っておりまして、当面は現状で来ていただいて、有料の施設ということで実はゴーカートとバッテリーカーもございます。これは要するに人がたくさん来ていただくことによりまして、売り上げも本当にすごく伸びてきております。まずはそのようなことから、今後どうあるべきなのか、周辺のキャンプ場の利用やなんかもちょっと踏まえまして、今後どうするべきなのかというのを考えていきたいというふうに思っております。

再質問 3番 畠山宰

今、有料にするのか、また今までの形態を続けていくのかという― 29 ―話もお聞きしましたけれども、一つ懸念しておりますのは、ごみの問題であります。人がふえることによって、今はごみが持ち帰りになっているようですけれども、やはりマナーの悪い方もいらっしゃるようで、だんだん、ごみを放置していく、あるいは帰り際にごみをポイ捨てするという現象もふえてきているようです。そういった意味では、ごみを処理するに当たり市税を投入していくことになると思いますから、何か私としてもある程度料金を徴収してもいいのかなとも思ったり、だけれども、料金を徴収することによって、今までの集客が落ちる可能性もあるなということを私も感じます。そこで、けれども何かこう、せっかく市外から来てくださっている方ですので、何かお金を落としていってもらえるようなシステムもあってもいいのではないかなというふうに感じます。そこでなのですけれども、キャンプ受付、事務所のようなところでキャンプ受付というふうに看板が掲げられておりますけれども、そこでキャンプの申し込みをするのでしょうかね、何か連絡先を記入していただくようなシステムになっているのかと思いますけれども、具体的にそこに何を記入しているのか、ちょっと教えていただけますか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

ちょうど管理人のいるところに受付簿というのがございまして、どちらのほうから来て、住所、名前等を書いて、あと利用者の人数も書いていただくというふうなことになっております。あと、先ほど有料化の話がありまして、ちょっと答弁が不足していた部分がございまして。実はこれまでにも、有料化した場合どうなのかということで検討してきた経過はございます。料金を取るために、やはり人の配置をしなければならないですとか、安全対策もしなければならない。今、夜間になると、かなり暗いものですから、例えば照明灯もつけなければならないですとか、その辺のことをいろいろ想定していくと、やはりなかなかその費用対効果というのですかね、そこが出てこないということもございます。そのようなこともございまして、現在、気持ちのある方にお願いという形で募金箱もちょっと置いているということがございまして、あわせて、ごみの問題もございますので、例えばごみ袋も有料化できないかですとか、そこのことも含めて、今現在、検討を進めているというところでございます。

再質問 3番 畠山宰

その受付をする際に、メールアドレスというものは取得はしていないでしょうか。

答弁 企画経済部長 中沢敏男

先ほど言いましたように、住所、名前と、利用者の人員ということで、メールアドレスにつきましては記載をいただいてないということでございます。

再質問 3番 畠山宰

可能であれば、そういったメールアドレスも記載していただいて、そうするとリストがとれます。そのメールアドレスのリスト、メーリングリストなり、またあるいはステップメールなり組んで、そうすると、そのリスト管理も非常に楽になりますし、このメーリングリストを使って、例えばジオツアーへの案内ですとか、そういったことも一斉配信できます。そして、料金を取る、取らないに関しては、難しい裁量があるなと思いますけれども、その中で例えばふるさと納税へ導入していくですとか、そういった促し方もあるのかなと。今まで料金を取っていなかったところに、今月から料金を取りますとなると、やっぱり来てくださっていた方も、気持ちとして、ちょっとためらう気持ちもあるのかなと思いますので、ふるさと納税ですと、この施設を管理、維持するために、市のためにどうか気持ちだけでもと、そういったアピールもできると思いますし、控除も受けられますし、また返礼品もあるということで、同じ料金を取る形でも、何か気持ちよく市のためならということで協力してくれる方もいると思いますので、そういったPRの仕方ですとか、私が非常にここ興味を持って見ておりました。かなりの割合で、あそこでキャンプする方々は博物館に行くわけですね。そして、夜は温泉に行ったりするわけです。いろんな波及効果が出ているなと、そこの一つの魅力がまたまち全体に何か出向いていくような、そういった一つ一つの積み重ねといいますか、そういったことを今後考えていただけたらなと思います。もう一つ、健康増進センターがありましたところに、市外から民間の方が参入してくる予定ということも聞いております。何やらタイの国と太いパイプを持っているようでありますけれども、タイといいますと、常夏の国でありますから、何か冬の見せ方というか、冬の引きつけ方も有効になってくるのかなと思いますけれども、冬の集客の寄せ方ということで何か考えていることがあれば、お聞かせ願えますでしょうか。

答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)

健康増進センターのほうなのですけれども、現在いろいろ、非常に古い施設ということで、今、男性2名が先月三笠のほうに他市から移住してきまして、また今後もそういった関係者が春にはまた来るようなことを、そちらをやっているオーナーの方から聞いております。ですので、タイとも非常に太い、職業柄、太いパイプをお持ちでして、先日もそういった方々が来て、非常に魅力的な施設ということで、冬の観光、夏の観光も含めて、できることなら市と一緒にやっていきたいということでの申し出は今受けているところです。そこで、私たちのほうとして、今、冬の観光ということで、従前からスキー場やワカサギ釣りというのがございますけれども、またそれに加えて例えばスノーモービルだとか等、初心者でも、スキーをやったことがない方でもスキー場でスキーをやっていただける仕組みだとか、そういったことを今鋭意整備している最中でございます。年明けて2月に、またそういったイベントを毎年やっているのですけれども、そういっ― 31 ―たところで、今後、外国人の方とか新たな取り組みをやるために、少しそのイベントの中でも、そういったことを意識しながらイベントをちょっとつくりながら、これは商工会の青年部の方々ともいろいろ連携してやっているところなのですけれども、そういったまち全体で冬に向けて、いろいろ課題はあるものですから、どういうふうにそれが課題があるのか、またニーズがあるのか、どうやってやればいいのか、その辺を今後、今、計画してやっている最中でございますので、鋭意努力していきたいと思っております。

再質問 3番 畠山宰

丁寧な御答弁ありがとうございます。冬の見せ方として、私個人的でありますけれども、ジビエ料理、野生鳥獣の肉を使った料理ですね。北海道ではエゾシカが生息しておりますから、三笠市でも例外ではありません。ジビエ料理を展開してもまたおもしろいのかなと思いますけれども、スキー場のあたりではセンターハウスが今どんな利用方をされているのかなということをひとつお聞きしたいと思いますけれども、いかがでしょうか。

答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)

センターハウスの利用ということですね。

再質問 3番 畠山宰

はい、今現在の状況ですね。

答弁 商工観光課長 阿部文靖(商工観光課長は2018年9月まで)

まず、センターハウスは、冬のスキーの例えば大会だとか、そういったときには宿泊等もありますので、そういった利用はさせていただいております。あと、通常の場合は、ちょうど1月の中旬から2月の中旬まで、他市からの学校スキー授業が入りますので、総勢大体1日300から400名ぐらいの数を今確保して動いております。そういったときには、どうしても山の家のほうでは足りませんので、そちらのほうも活用させていただいています。あと、夏には、要望があれば、例えば大学の研究をされている方、学生ですね、そういった方々があの地域で宿泊というのが、非常に学生というのはお金がないというか、少ない費用でそういったニーズがありますので、そういったことでもお貸しできるような仕組みは、博物館等も通しまして大学のほうには情報として提供させていただいております。

再質問 3番 畠山宰

主に夏場はそんなに利用されていないということですかね。はい。もしそういったジビエ料理なんかで展開できる可能性もあるならば、集客も三笠にはふえておりますし、またスキー場との相乗効果もあるのかなと、こう思ったりしたものですから、何かせっかく残されている施設でありますから、そういった有効活用も必要になってくるのかなと思いまして、質問させていただきました。エゾシカを使ったジビエ料理については、農作物被害対策にもなりますし、結果として特産物の開発のきっかけにもなると思います。地域協力隊も今本当に協力してくださる方がいらっしゃるということで、そういった方を本当に協力いただいて、加工品にもつなげ― 32 ―ていくことができるのかなということを思います。そういったいろんな要素がある中で、本当に線としてつなげていくということをもっと積極的に考えていただけたらなと思います。民間の方が今市外から参入されるという話もしましたけれども、三笠市にも本当に優秀な企業さん、たくさんいます。どうそ官民一体となって、もっと強い三笠市をぜひアピールしていただけたらなと思います。ジオパークの再認定も2年後に控えておると思いますので、本当にその下準備といいますか、どうやったらその次に向かえるのかということを、もう一度じっくり今後も強く取り組んでいただけたらと思います。ありがとうございます。以上で、私からの質問を終了させていただきます。

答弁 市長 西城賢策

高校についてだけ、ちょっとだけ申し上げます。調理設備のお話がありました。これはこれから具体的に考えることでありますから、これは生徒さんいろいろ御心配もなさるかもしれませんが、そこはしっかりと検討を進めて、必要なものはきちっと整備をするというふうに考えておりますので、そんなことで御安心いただきたいと思います。それから、あと三笠枠の話が最近よく出るのですよね。これがやはり賛否両論あるのだと思いますね。15の春に本当にそこまで甘やかすといいますか、そういうものがあっていいのかという方々の御意見もありますしね、いや、何とか地元に残ってほしいと。私自身でいえば、それは地元に残ってほしいし、地元でいろいろ展開してほしいわけですね。だから、そういうことも考えたいわけですが、これは合理的で合法的にやっぱりやらなければならないことは事実ですから、そこのところをしっかり考えてみるということだと思います。それなりに工夫はきっとあるのだと思います。ただ、この場で御議論申し上げるのは、私どもとしては余りふさわしくないかなというふうに思うところがございますので、またいろんな御意見を参考にしながら、ひとつ判断をしてまいりたいと思います。

出典:三笠市議会 平成27年第4回定例会 2015年12月15日 議事録 PDF(18ページ) 間違いを知らせる