（1）全国学力・学習状況調査の結果と学力向上の取り組みについて／（2）石炭地下ガス化のフィールド実験進捗状況について／（3）桂沢ダムかさ上げ後の周辺整備、周辺開発について

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

私のほうから学力学習状況調査の結果における学力向上の取り組みということで答弁させていただきたいと思います。まず、この全国学力学習状況調査でございますが、この調査につきましては、全国的な児童生徒の学力学習状況を把握、分析しまして、成果と課題を検証して、その改善を図るということで、児童生徒の教育指導の充実、学習状況の改善に役立てるということを目的に実施しているものでございまして、平成１９年度から実施して、本年で９年目ということになります。平成２７年度、本年におきましては、対象は小学校６年、中学校３年ということを対象としまして、国語、算数、中学では数学ということに理科を加えました教科で実施しまして、本年度においては８月２５日に文部科学省のほうが調査結果を公表しているところでございます。北海道全体の順位におきましては、全国４７都道府県の中では、小学校は道の順位は最下位という状況で４７位と、中学校は３０位という状況で、一部の教科については平均以上というものもありますが、全国平均を下回っているという状況でございます。三笠市においても、昨年度においては、基礎知識を問う国語につきましては全国を上回るなど、一部成果は見られたものの、全体的に下回っているという中で、基礎基本がやはり大きな課題ということになっております。本年度の結果においても、やはり全国、全道から見ると、全国より低いという状況になっているのが現状でございます。これを、部分を受けまして、現在、小中学校において、その調査結果の分析をもとに、学力向上プランを作成いたしまして、課題に向けた取り組みを、今、実施しているところでございます。教育委員会におきましては、この小中学校から提出されました学力向上プランを、教育研究所との連携により、さらに分析し、さまざまな取り組みという形で実施してきております。現在まで取り組んできている対策と今後ということに分けまして御説明したいと思いますが、現在まで取り組んでいる内容でございますが、三笠中学校においては、退職教員を活用しました放課後学習、それから、夏休み、冬休み期間中での補助的学習ということで補習学習をやっております。そのほか、全小中学校においては、朝読書、それから、家庭学習の習慣化に向けた取り組みということで進めております。そのほか、特色ある教育という中では、義務教育９年間を一つの見通した教育活動により、学力の定着を図る小中一貫教育、それから、三笠小学校、三笠中学校においては、コミュニティスクールということで、家庭、学校、地域全体で子供を守り育てる教育環境の充実ということを図っております。― 6 ―平成２５年度からは、子供たちが英語への興味、関心を高めて、実践的コミュニケーション能力を身につけさせるというために、幼児、３歳から小学校３年生までの親子を対象とした親子英語教室ということを公民館で実施しております。これについては、保護者等のアンケートを踏まえまして、さらに中学校につなぐ英語にしてほしいという要望もございまして、本年９月からは、小学校４年生から６年生までということで拡大して実施しているところでございます。さらに、学力向上対策ということで、三笠小学校児童の学力向上という小学校からの底上げという対策として、本年度から放課後に退職教員を１名増加しまして、放課後学習、そして夏休み期間の補充的学習ということを行ってきております。これによりまして、児童の学習に対する意識を高め、小学校から全体の学力の底上げを取り組みを実施してまいっていきます。今後におきましても、毎年実施されるこの学力学習状況調査、これを十分検証しながら、取り組んでいる事業をさらに充実させていくとともに、学校との連携をしっかり図って、学力向上に向けて全力を尽くしてまいりたいというふうに考えております。以上でございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

私のほうから、石炭の地下ガス化の関係と、桂沢湖の周辺開発の関係についてお答えをさせていただきます。まず初めに、石炭の地下ガス化、このフィールド実験について、なぜおくれたのかという御質問でございます。石炭などの地下資源、これにつきましては、鉱業法によりまして、国の所有ということで定められておりまして、土地の所有者の方にも、自由に例えば採掘するとか、そういうふうな権利はないということでございまして、そのようなところで何かする場合には、必ず国の許可が必要になるというものでございます。現在、進めようとしておりますフィールドでの実験、これにつきましては、室蘭工業大学の板倉教授が経済産業省のほうと協議を進めてきたというところでございますけども、石炭の地下ガス化というのは、天然ガスではなく、石炭としての取り扱いということになっております。また、着火する実験、これにつきましては、鉱業権のうちの試掘権というのがございまして、これを取得する必要があるということで協議をしてきているところでございます。室蘭工業大学につきましては、この試掘権を取得するために、北海道経済産業局と石炭地下ガス化の実験に伴います安全対策マニュアル、この作成などで協議を進めてきておりますけども、試掘権の申請というものにつきましては、そもそも石炭を直接採掘する営業事業を前提としているということがございまして、地下ガス化とマッチしてない部分があると、内容的にでございますけども、そういうことがございまして、今、協議に時間を要するということで進んできておりまして、あと、一方、大学のほうは、時間がかかるとい― 7 ―うこともありますので、別な方法も模索してきていたというところでございます。そこで、ことしの４月になりますけども、内閣府の地方創生推進室というところから、国家戦略特区等における新たな措置にかかわる提案募集というのがございまして、これに対して、６月５日に応募をしたということでございます。この特区の提案内容ということでございますけども、石炭の地下ガス化技術というのは、エネルギーの安定供給、また、地域活性化などのほかに、オリジナルな技術開発ということで、地質条件が日本に近い東南アジア諸国への技術輸出が可能ということがありまして、現行の法律では、学術研究実験を例外とする法律がないということもございまして、この例外の規定について提案をしているという内容でございます。現在、特区の申請の流れということでございますけども、これにつきましては、審査を行って選定したもの、これについて随時ヒアリングが行われる予定ということで、最終的には選定されものにつきまして、国家戦略特区ワーキンググループというところから、関係省庁と協議を行いまして、国家戦略特別区域諮問会議における調査審議を通じて、提案の対応方針が決定されるということでございます。ちなみに、全国からは１８３件ほどの特区の提案が出ているということでは聞いております。なお、現在、この特区の審査待ちという状況ではございますけども、前回申し上げましたとおり、不採用になる可能性もゼロではございませんので、鉱業権の試掘権の申請、これの手続のほうも、今、９月中に申請にかかわる課題を整理いたしまして、１０月には正式な申請を行う予定ということで、今、取り組んでおります。大学の先生等の話では、２８年度の実験には間に合わせていきたいということで、現在進んでいるということでございます。もう一点、桂沢湖の周辺開発ということでございます。きのうもちょっとお話をさせていただきまして、重複する部分もあろうかと思いますけども、桂沢湖につきましては、やはり景観等から社会的認知度も高く、当市の観光地の一つとして非常に重要な役割を担っていることを認識してございます。また、ジオパークにおきましても、桂沢エリアということで設定しておりまして、観光のみならず、地学的にも非常に評価の高い場所ということでございます。ダムの完成が、今、平成３２年ということで進められておりまして、現在、ダム建設事業所、国の機関になりますけども、こちらのほうと周辺開発の協議ですとか、補償等につきまして、今、進めている段階でございまして、今後、具体的に、計画策定を進めていくということでございます。また、湖畔という全ての地域に存在するものではない、三笠唯一の景勝地ということがございますので、どのような公園のあり方が有効なのか、しっかり計画策定を進めていきたいということでございます。以上です。― 8 ―

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

退職教員につきましては、中学校のほうは、以前から道の外部人材活用事業というのがございまして、これについては道費のほうで今１名入れておりまして、それで各市町村１校しか、やはり予算の関係もございまして、配置ができないものですから、今回、小学校のほうについては、市独自でお金を出しまして、１名を退職教員採用しまして、小中つなげた底上げを図っていこうということで新たに実施したという内容でございますので、中学校については以前から入れていたということでございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

やはり、今、議員さんおっしゃいましたように、教員と子供がやっぱり見つめる時間とか、そういう時間の必要性ということで、学習指導要領と― 9 ―いうか、教育制度が変わりまして、時数も大幅にふえまして、教員の皆様については、非常に大変な中、研修も踏まえて、子供たちと向き合って、今、指導していただいているところでございます。その中で、部活動につきましても、特に中学校だと思います。小学校については、部活動は数は少ないのですが、一定の時間内では帰れていますし、あと、中学校についても、一定の部活動については、選択もできるものですから、実際、今、やっていただいている先生につきましては、やはり土日、夏休み返上しながら、熱血指導というか、こういう形で、自分がみずから指導していただいていると。そして、今、全道大会含めたすばらしい成績を出しているのが現状でございますが、市としても、それに対して応援、バックアップ体制という中でやっているものについては、例えば、三笠中学校の吹奏楽部につきましては、札幌交響楽団から指導者を招いて、指導者が指導していただくことで、先生の負担も軽減されている部分がございます。それとあと、野球については、日本ハムファイターズ、サッカーはコンサドーレ札幌という中で、外部指導者を、プロの指導者を招くなりしまして、そういう部活の先生の負担を緩和しながら、さらに先生たちについては、子供を指導することで、それを活力として、また学校に持ち帰って、また授業も頑張るというような形でやってございます。そういう中では、そのほかの策としましては、例えば退職人材活用もそうですが、支援員なんかも配置したり、それからコミュニティスクールで、今、ボランティア１００名ぐらいおりますが、いろんな事業でお手伝いしていただいていると。それから、スクールカウンセラー、いじめだとか、そういう問題に対して、迅速に対応できる、そういうスクールカウンセラーなんかも、普通は中学校等の配置はあるのですが、小学校は市独自で配置しているなど、さまざまな負担軽減の部分は、市として応援体制をとっている中で、今現在進めております。学校とも常に連携をとりながら、このような状況、ないかどうか、先生に対する負担がないかどうかというのは、随時校長を通しまして、連携体制はしっかりとっていっております。以上でございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

今、おっしゃいました教育大との連携でございますが、今、コミュニティスクールにおいても、札幌教育大学の前田准教授のほうを、特にアドバイザーといたしまして、そこのゼミの生徒さんを含めまして、例えばうちの事業にお手伝いいただいているだとか、あと、教育大、岩見沢校については、今、空知教育局を通しまして、そのような夏休み期間中に学習指導、先ほど夏休み、冬休みの学習、補習、そのような部分に一緒に参加していただいてやるという事業も、今、推進しておりますので、随時その辺、今、道とも調整しながら、そういうものも、今後、検討して取り入れていければというふうに考えております。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

その辺の署名等の部分等については、私どものほうにはまだ何も届いていない状況でございますが、ただ、今の２年生が、国は３５人学級、１年生は３５人までは２クラスということで、２年生については、通常は４１人を超えなければ２クラスにならないのですが、道の政策で、今は３５人ということがありまして、今、２クラスになっておりますが、３年生以降については、もう今、三笠小学校の２年生は４０を切っていますので、来年度はこのままいくと、１クラスに、３年になれば２学級が１学級になるという現状でございますが、これについては、国の基準に基づいて、私ども進めているという中で教員を配置しておりますので、以前、少人数学級ということで、市費教諭を登用していましたけれども、それについては、統合後、影響がなくなる５年間ということで、その間でその子たちが卒業するまでという形で２クラスにして、少人数学級を行っておりましたけど、その統合の部分はもう終了いたしましたので、今後については、国の基準どおりという形で、４１を一つのスパンとして、教員を配置していくという流れで進めてまいりたいというふうに、今のところは考えております。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

確かに、きめ細やかな教育という部分は非常に大事だと思います。その中で、私どものほうも、そういう大人数のとこにはもう一人チームティーチングというような複数教員の中で指導していくなり、あと、学習支援員とか、そういう部分を市で採用して、複数体制で授業をすることで、何とか乗り越えていこうということで、学校なりも工夫をしながら、２０人、２０人でも、４０人でも同じようなことができるように、さらに習熟度別という形で分類しながら細かな学習をするという方法もとっておりますので、そういう中で、今、進めているところでございます。以上です。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

やはり、子供のゆとりというか、やはり今、私どもとしましては、家庭との連携をしっかり図って、家庭学習、それから学校では先生と向き合う時間、子供と向き合う時間というのは非常に大切なものだと思っております。その中で、― 12 ―やはり教員研修とか、そういう部分をしっかり、今、充実させていく中で、さらに資質を高めながら、子供と向き合う時間というものをふやしていただくということを、校長会含めて、各学校長の現場の校長先生からしっかりその辺はお願いしているところでございます。より、さらに、今、コミュニティスクールなんかもボランティアの方含めて、やはり見守っていく、地域でしっかり学校を一緒に見守っていくという体制の中で、さらに子供たちがやる気を持って、しっかりこれからの時代、たくましく生きていかなければいけないと、生き抜く力というのをしっかりつけていきたいということで、引き続き、今、取り組んでいるところでございます。

答弁　学校教育課長 高森裕司（学校教育課長は2016年3月まで）

三笠市については、今、さまざまな学習の中で、小中一貫教育も含めまして、地域科だとか、国際科とか、特色ある教育をやっております。その中で、やはり私ども、今、ジオパークだとか、あと、いろんな地域素材というのがたくさんございます。それと、あとコミュニティスクールの中でもいろんなボランティアの活動の中で、いろんなことを学ぶことができます。それと、今、土曜学習というのもやっておりまして、いろんな私どもの盆踊りだとか、地域の部分の特色を活かした部分というので、子供たちが集まって、それに向けて取り組むと。それのほかに、いろんな体験者を先輩から学ぼうなど、先輩を招いて、進路講話ということも含めまして、この子たちはしっかり夢を持っていく選択肢の一つになるような、そのような事業もいろいろ、今、取り組んでいるとこでございます。今後、いろんな要望だとか、学校現場の意見も聞きながら、子供たちにしっかり夢を持って、目的を持って、本当に健やかに成長していくというか、そういう目的をしっかり持って、私ども進めていければなというふうに考えております。― 13 ―

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

すいません。私のほうからもちょっと若干補足させていただきたいと思います。生徒のやる気という部分で、教育全般的な部分でお話させていただきたいと思うのですけども、スポーツ、文化、いろんな部分がありますけども、例えばスポーツの部分でいきますと、今、これ市としては特色のある部分だと思うのですけども、今度、プロの指導者を招いて指導していただいていると。これは野球だとか、サッカーとか、文化的な部分でいけば、吹奏楽とか、これは非常に私たち子供のころは、本当にプロに教えていただくということは、本当にあり得なかったことなのですけども、これ本当にテレビに出るような選手方に教えていただくということが、本当に子供たちにとっては、本当に非常に夢を持つというか、やる気の持てる部分なのかなというふうに感じています。それと、今、地域科の中で、コミュニティスクールも含めて、地域科の中で、やはりふるさとをまず知ってもらうというような教育を、今、進めていまして、特に三笠の場合、ジオパークだとか、いろんな資源がございますので、実際、そこの部分を学んで、やはりふるさと三笠を誇りに思ってもらうというか、そういう部分の事業を取り入れております。これが、一つ、やっぱり三笠に生まれて、三笠に育ってよかったなという、そういうやる気につながっていくのかなというような部分では、一つの成果なのかなというふうに感じております。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

砂子炭鉱さんの場合には、今も露天掘り等をやっておりまして、試掘権を取っているということで、そこはスムーズに、規模もちょっと小さかったのですけど、スムーズに行えたということで、今、フィールド実験で予定しているとこ― 14 ―につきましては、道有林の中ということがございまして、そこについては、そういうふうなものがないということで、今、必要になっているということでございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今後の予定表ということで、実は、この地下ガス化の実験になりますけども、大きく四つのステージということで考えております。第１ステージといいますのは、基礎研究ということで、これはもう既に終わってきている段階でございます。現在、第２ステージということで、現場実験のほうを進めておりまして、フィールド実験、これを終えると、大体第２のステージが終わるという、今、見込みでございます。その後、今度、第３ステージということに入ってきますけども、第３ステージといいますのは、より具体的な、例えばコストの検証ですとか、例えば熱利用に関する研究、また、ガス化いたしますので、それの輸送ですとか、貯蔵とか、そういうことを含めて、第３段階では、今、やっていかなければならないということの見込みがございます。それが終わった段階で、今度第４ステージとして、実業化の実験というスケジュールで現在考えているところでございます。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

実は、経産省のほうに、今、試掘権の関係がございまして、先日、市長のほうに経産省にちょっと行かれる機会がございまして、そこの場でも、今、三笠市で行っております地下ガス化、これに伴います試掘権の許可等について、ぜひよろしく配慮願いたいということではお願いをしてきております。今後につきましても、室蘭工大のほうとより連携をとりまして、早い時期に許可がおりるようにということでは取り組んでいきたいと思います。

答弁　政策推進主幹 三宅博文

ただいまの２億円の予算というのは、５カ年の計画で、全体としてその計画を認められているのですけども、予算という面になると、毎年毎年の申請ということなのです。私、その詳細、なぜだめになったかというとこが、まだなかなかつかみ切れてないのですけども、毎年毎年申請していく中で、先生から聞いているのは、予算全体の枠が減ったので、その部分が２年間で終わってしまったというふうに聞いています。ただし、そのかわり、先生のほうで、また新たな申請としまして、科学研究費、科研費というものがあります。科研費Ａというものを申請しまして、本年度からこれが認められまして、３年間で３,３００万がとれました。予算をとれたということでございます。以上です。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

おおよそ５,０００万ほどいただいたというふうには聞いております。

答弁　政策推進主幹 三宅博文

工程に影響があるかというと、先生との話の中では、影響はないということなのですけども、それはなぜかといいますと、実は、一番最初、当初の５億円の予算をとったときに、もうちょっと深いところで実験をやりたいなということで、ちょっと多目に予算をとっていたということもあろうかと思うのです。実際、現場の炭層を調べて、その中で、今、大体１５メートルぐらいで十分実験が可能だということがわかりましたので、もともとはもっと深いとこにしか実験できるとこがないのではないかということだったのです。ところが、露頭しているところがあって、今、言ったように１５メートルぐらいで実験ができたということで、その部分で相当金額的には抑えることができたということで、予算的には今後も大丈夫だというふうに聞いております。― 16 ―

答弁　政策推進主幹 三宅博文

今、まさしく議員おっしゃったように、旧エネルギーということで、経済産業系のほうの予算ってなかなかとりづらい状況で、やはり今の段階ではまだ科学研究という文科省の部分で予算を確保せざるを得ないというのが状況なのですけども、先生のほうで、提案書を出したりして、何とか認めてもらえる道筋はできてきていますので、今後も先生と一緒にお話をしながら、必要であれば、そういうところに要望するとかしてやっていきたいと考えております。

答弁　政策推進主幹 三宅博文

大変申しわけございません。ちょっと勉強不足で、クラウドファンディングですか、ちょっと存じないので。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、議員のほうから御提案をいただきまして、私どもも、今、主幹のほうから言いましたように、なかなか本当に経産省が石炭を触るということに対して、なかなか前を向いてくれないと。もうやはり石炭は終わったという認識がございまして、もうそういう意味からは、本当に何とかやらなければならないということがあって、今、室蘭工業大学のほうも学術的な実験という方向に今進んできているという部分がございますので、資金等の集め方、いろいろな手法があると思います。大学のほうとも、本当にどのような手法がいいのか、今後研究していきたいというふうに思います。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

先ほどもちょっと申しましたように、本当に三笠の重要な景勝地の一つということがございます。また、これまでにも桂沢湖周辺を活用したいろんなイベント等をやってきて、本当に三笠は桂沢というふうなイメージを持っていただいていると思います、全道的に。そのようなことから、本当に集客できるような施設、どのようなものがいいのか、積極的に考えていきたいというふうに思っております。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

ちょっと具体的ということではないかもしれませんけど、夢構想というのは、例えば博物館のところに道の駅的なという構想のお話だと思いますけども、そこも含めて、今、桂沢にそういうところがあるべきなのか。例えば、ジオパークの、今、中心ということでいきますと、例えば博物館が中心地ということになりますので、その辺に、逆にそういうふうなものを持ってきて、集客を図ったほうがいいのか、そこがちょっとトータル的に今後考えていきたいというふうには思っております。できるだけ幅広く視野を広げまして、どういうふうな計画がいいのかということを考えていきたいと思います。

答弁　企画経済部長 中沢敏男

今、いろいろなことをちょっと考えておりますけども、確かに、ジオパーク、いろいろな本当に例えばアンモナイトがもう世界的に有名な数があるですとか、本当にほかのまちにない特色があるまちで、先ほどもちょっと出ていました。例えば石炭もある、アンモナイトですとか、桂沢湖、水が豊富にあるですとか、いろいろな資源が本当に豊富にあるまちということで考えておりますが、その辺です。ぜひ活かした形で検討していきたいというふうに思います。

答弁　市長 西城賢策

終わりだということなので、私どもの若干考え方について申し上げたいと思います。まず、最初の学習の関係ですが、御質問の中にあったのか、ちょっと私、明確に聞き取れなかったのですが、要するになぜ教育レベルが低いというか、点数が具体的に言うと悪いのかと。ここを追求しなければ意味がないのだろうなというふうに思っています。だから、答弁の中では、スポーツの充実していますよ、文化の充実していますよ、何していますよと言っても、きっとお耳に入らないのかなというふうにちょっと思って答弁を聞いていました。どこら辺に問題がある。前教育長である副市長にも、ちょっと今、そのことを聞いていたのですが、三笠の場合、家庭教育、家庭学習が足りないのではないかということを分析していたようです。学校、今、お話いただくのは学校教育、学校教育の中で何ができるかというようなことが中心だと思って、そこはもう私どもも一生懸命やったし、これからもやらなければならない。家庭の、だからむしろもっと言えば、親御さんたちの家庭教育のあり方というか、そういうものも本当に考えないと、御指摘のように、先生たちはもう時間がなくて、押しつぶされているというような状況のお話なのでしょうから、その部分を考えなければならないとすれば、やはり家庭の学習というのはどうあるべきなのか。そのことについてどう教育委員会は促していくのかというあたりをよく研究してもらいたいなというふうに、私なりに感じていました。きのう申し上げたように、私は半分は市民側で、半分は職員側だと思いますので、そういう意味では、市民側から聞けば、どこに原因があって、いってみれば、いわゆる傾向と対策だと思うのですけれども、そこをしっかりしなければ、この問題については、何か一部にいい部分があっても、ずるずる全体が低下していくという心配もあるのかなというふうに思っていますので、この辺はまた教育長にも力を入れていただきたいとこですし、また、近々に、来週の月曜日ですか、総合教育会議を開く予定にしていますので、その中でも、私のほうからも、またちょっとテーマとして投げかけてお話をできる時間をつくりたいなというふうに思っております。それから、地下ガス化の問題については、私はよく深くは承知していなかったのですが、国家戦略の中での要望ということで、室工大では取り扱っていて、頑張っていたということなのですが、それ以前に試掘権のことも承知していまして、そもそもこの問題が出たときに、これは何なのだと、石炭というのは、やっぱり試掘権やなんかなければならないのではないかというのは、僕も何回か所管に投げかけました。ところが、そのころはまだ国に問い合わせても、国そのものも、いわゆる地下ガス化という概念というか、法律上、整備上の想定がなかったということだったようです。最近になって明らかになって試掘権ということを言ってくれましたので、先日、７月２８、２９で、私、ダムの要望と、もう一つは空知総合開発期成会全体の２４市町の要望があって、その際に伺いましたときに、開― 20 ―発局、それから経産省のほうにも伺いましたので、この話しています。経産省のほうでは、具体的にぜひそれ出てきたら、できるだけスムーズに進められるように取り組みますのでというふうにお言葉いただいています。そのことがあって、これ急いでやってもらうようにして、今、室工大でも、そういうふうに言っていただけるのなら、急いでということで取り組んでいただいているというのが実態だというふうに理解していますので、これはできるだけ早いうちに、全体の流れに支障のないように、今後も取り組んでまいりたいというふうに思っています。それから、桂沢開発です。これ大変高いポテンシャルがあるとおっしゃられて、以前に私が企画関係をやったときに、そこの代理店はなんかというと、ダムというのは、大きいああいう構築物をつくって、水ためただけなのです。どうしてそんなに桂沢が魅力的なのと、こういうふうに言われたことがあります。本当に桂沢って魅力的なのかいと、どこがどう魅力的なのですか。こんなこと、代理店の連中ですから、いろんなものを見ていますから、ぼんぼんぶつけてくるわけです。もっと極端なことを言うと、三笠ってまちは石炭が見つかったからできたまちなのだから、石炭がなくなったらなくなるのが当たり前ではないのと、こんなひどいことまで言われたことがあります。冗談ではないと、そこで我々はしっかり生活しているのだよと、日本の産業を、あらゆる産業を引っ張ってきたのは石炭ではないのというようなことを大げんかしたことがありますけど、でも、一面、言っていること、相手が言っていることも聞かなければならないし、ある意味正しい部分もあると思うのです。桂沢はどのぐらい魅力的なのだろうという、そこで戻れば、これが非常に説明がしにくいと。自然があります。８６％の森林のまちで、桂沢湖全体、それほかと違うのではないの。日本中極論すればあるのではないのと言うのです。だから、どういうふうに具体的に魅力的なのかということを、我々もしっかり認識した上で、その魅力をさらに引き出すような開発を考えなければならない。ダム湖周辺開発整備事業というのがありますから、それにしっかりとうちが乗せていくために、今、所管で頑張ってもらっています。つまり、政権移行もあったり、また戻ったりした中で、本当に進めてもらえるのかどうかということは、非常に不安だったわけです。それがようやく吹っ切れましたので、今はそこの部分については急いで再検討をして、実は、計画の中では、途中で本当に水を有効利用した開発ができないかとか、幾つか私のほうから直接申し上げたこともあるのですけど、実際に、やはり中途半端な気持ちで議論していますから、なかなかそれがスカッと進まなかったということがあります。例えば、きのうの御質問の中で、恐竜があるのではないかと、齊藤議員からもお話がありました。恐竜水没したら困るから、すぐに移動したら、ちょっと待てよと、きのうも話したのですけど、あったらそのまま置いておいたほうがいいのではないの。水没したら水没したでいいのではないかと。時々、ぐっと下がって、恐竜の上部が出てくると。それはそれでおもしろいのではないのと、そういうおもしろいことができるか、できないのか。― 21 ―ただ、専門的に聞くと、ほとんどあそこまで水行かないのだそうです。だから、いつも出ているような状態なので、こうなるかどうかは、よほどのときでないとわからないのですけど、でも、少なくとも１１メートル以上上がるとすれば、そんなことだって考えてみたらおもしろいかもしれないよと、そういうちょっと変わった発想といいますか、博物館の屋根から恐竜を出せと言ったのも私なのですけど、あれは何だろうと思わせることがアイキャッチャーになるということなので、そういうこともきちっと職員が認識しながら、突拍子もないアイデアで、いろんなことが工夫できるのではないのかと、それがないとだめだよと、一般的な議論をして、何となく代理店が言うようなことを当たり前にまとめるのは決してよくないと。我々の側がもっと発想力を持たなくてはだめだという点では、いつも言っているように、クリエイティブな職員を育成していくというのが、まさにテーマになっているなと、つくづく感じます。それから、クラウドファンディングのことは、どっちかというと、私どもの中では、注視していた主体がちょっと違うのですけど、福祉サイドです。介護とか福祉というサイドでクラウドファンディングをもっとうまく使える方法はないのかというのは、今、私のほうから先日もちょっと投げかけてやいたものをあげていますけども、そういう視点でありまして、そういう点では、今のようなものとはちょっと違うと思いますけども、私どもとしても、そういう視点で取り組める部分があれば、これはいろんな金融機関と相談したら、いろんなことがあると思いますので、具体的にやれるようなものがあれば、ぜひ取り組んでみたいとは思っていますが、即活かせるどうかということは、これまた別個の問題だと思いますので、そんなことで御理解いただければと思います。