（1）ジオパーク構想について／（2）住環境について／（3）三笠高校について

質問　9番 武田悌一

平成２５年第４回定例会におきまして、通告に基づきまして質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。最初に、ジオパーク構想についてお聞かせいただきたいと思います。この質問につきましては、昨年の９月議会においても、運営主体と運営拠点の考え方、観光ガイドの考え方、想定される効果と発生する財政負担の考え方ということで質問をさせていただきました。市内の関係施設との連携を図りながら、将来的には行政以外で運営を行いたいということなど、ある程度の回答はいただきましたが、具体的にはまだ何も決まっておらず、まず― 5 ―は全力で指定を受けることについて努力するということでありましたので、認定されたことを受け、改めて質問させていただきます。私ども三笠市議会といたしましても、ことしに入り、７月には遠軽町の白滝ジオパークを初め、先月には新潟県糸魚川市と埼玉県の秩父市のジオパークについて視察をしてきているわけでありますが、先進地での取り組みや考え方を聞かせていただくことにより、今後、三笠市のジオパークが認定されたことによって、想定されてくる課題や問題点、そして将来への展望などを見据えながら、ジオパークによる効果について期待していきたいと思っております。また、今回の通告質問については、他議員からも同様の通告が提出されておりますので、私なりの感度で再度質問させていただきますが、認定後から現在までの取り組み状況について、また今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。２つ目の質問でありますが、住環境についてお聞かせいただきたいと思います。最初に、公営住宅についての考え方についてでありますが、当市には、平成２５年２月現在において、市が管理する公営住宅と改良住宅があり、その市営住宅の合計は３８９棟２,３２８戸であります。また、そのほかに道営住宅１団地４２戸となっており、全供給戸数は２,３７０戸となっておりますが、現在、公営住宅の入居者数合計は１,２７６人であり、世帯人員別での入居状況については、１人世帯が６３１戸で最も多い割合となっております。また、公営住宅入居世帯中、６５歳以上の高齢者を含む世帯数は８５７世帯あり、その中でも高齢者の単身世帯数は４３８世帯と、１人世帯の５１.１％を占めております。高齢で単身者の方ばかりが多く、逆に若い世帯の人が極端に少なければ、町内会の活動を初め何か災害が発生したときの対応など、地域としての活力は乏しいものになるのではないかと思うのであります。また、高齢者世帯の入居割合が高い団地として、青山町団地の８５.７％や金谷町団地８２.７％、住吉町団地８１.７％などがありますが、三笠市のマスタープランにおいて、これらの地域については住みかえ促進による地区内集約を図るとされております。私は、これらの地域については、現在商店などもない、また病院からの距離もある、移動するには交通機関を利用しなければならない方が多いということを考えた場合、高齢者の方々にとっては今でも大変暮らしにくい生活環境の中にいるのではないかと思うのであります。高齢者の方が安心して暮らせる住環境の整備について、しっかりと考えていただきたいと思いますので質問させていただきますが、これからの公営住宅の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、持ち家の住みかえについての考え方についてお聞かせいただきたいと思いますが、平成２２年の国勢調査によりますと、三笠市に住む人の持ち家世帯数は２,８５０世帯ありますが、そのうち６５歳以上の親族のいる世帯は、全体の６５.７％で１,８６０世帯とされております。１世帯当たりの人員の現状では、先ほどの公営など― 6 ―の借家についてでは１.７７人とされ、持ち家では２.０７人となっているのでありますが、持ち家世帯においても高齢の方が１人で暮らしている世帯数というのは相当数あるのではないかと思われます。ここ２年続いた大雪の影響などもあるかと思いますが、高齢者の方が１人で持ち家を維持していくことが大変であるとか、ひとり暮らしもできなくなって引っ越していくという話もよく聞くようになりましたし、空き家を解体し、更地となった場所も数多く見受けられるようになってきました。このままの状況が進んでいけば、市内中心部においても空き地だらけの状態になるのではないかと大変危惧しております。前にもお話ししておりますが、私は町のコンパクト化については急ぐべきだと思っておりますが、一度更地となってしまった土地に新たな建物を建設していくということも現実的には大変厳しいと思っておりますので、私は、空き地とならないような政策、つまり空き地にしないような政策についても検討していただけないかと思っております。そこででありますが、今年度より滝川市において既存住宅の有効活用と住宅産業の活性化を図るということで、一戸建て住宅での暮らしが難しくなった高齢者世帯を対象に、サ高住への転居を促し、住みかえで空き家となった住宅を子育て世代に提供するという事業を始めております。売り家が多く、貸し家が少ないという当市の現状を考えた場合、サ高住への住みかえを推奨するかしないかというのは別としましても、公営住宅などにも転居ができるとすれば、それなりの効果は期待できるのではないかと思うのであります。また、現在、家を建設、または購入した場合には、建設費用や購入費用の助成金がありますが、私は、高齢となった方が自分の家をほかの人に貸して、さらに他人に貸し出すことによって支援が受けられ、そして自分は市内で除雪などの心配もなく、安心して市内で生活をしていくことも可能にしていくような施策についても今後検討していただけないだろうかと思っております。そこで質問でありますが、住みかえ支援についての考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後の質問でありますが、三笠高校についてお聞かせいただきたいと思います。三笠高校については、開校以来、私たちが想像していた以上の成果を現段階まで出してくれていると思っております。また、ことしの学校説明会においても、昨年の参加者数である２７８名をさらに超え、１１９の学校から生徒・保護者の合計で３６７名もの参加があり、この中には千葉県からの参加者もいたということでありますから、来年度の入試についても定数を満たしてくれるものだと私は期待しております。そこで、来年の春からはようやく全学年がそろうのでありますが、今後長い将来にわたり市立三笠高校を存続させていくためには、生徒たちが卒業してからどうなるのかということについて考えていくことが、これからは重要なことになるのではないかと私は思って― 7 ―おります。高校生レストランというのは、町の活性化にもつながると思いますし、生徒たちのモチベーションを高めるため、また学校のＰＲのためにも今後は必要になり、取り組んでいかなければいけないことだとは思っておりますが、その前に、生徒たちが進学するとしても、就職するにしても、卒業後にどうなるのか、将来的に希望どおりの絵を描くことができるのかということを最初に考えてあげることが大切であると私は思っておりますし、そのためには、できる限りの支援はしていこうという姿勢が大切ではないかと思っております。生徒たちが夢の実現へと向かっていくために、多くの市民の理解と協力のもと、無事に高校を卒業し、将来は立派な調理人として活躍していただけたらよいのではないか、そして、将来的には、三笠高校という地域のブランドをうまく活用したまちづくりができればよいのではないかと私は思っております。そこで、若干まだ時期的には早い質問かとも思いますが、私は、来春３年生となる第１期生からしっかりと支援していくことが今後の学校運営にも必要なことだと思っておりますので、質問いたしますが、卒業後の就職・進学に対する現在の状況と、今後における支援体制の考え方についてお聞かせいただき、以上で壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　9番 武田悌一

今答弁いただきました。ありがとうございます。また、再度若干質問させていただきたいと思います。まず最初に、ジオの関係でありますけれども、こちらについては本当に９月２４日無事認定が決まったこと、まずは大変ほっとしております。本当に私どももこれからどのようにジオを活用したまちづくりができるのか、大変期待したいと思っているところでありますけれども、そこで、昨年質問させていただき、副市長のほうから、まずは認定されることが第一だよという最後に話をいただきました。そのとおりなのだろうなと思いましたので、認定受けた後、今現状どうなってるかということで再度質問させていただいてるわけですけれども。それで、９月２４日認定を受けた後、市内多くの商工業の地域において、認定されましたというポスターは、認定後すぐ張ってくださいという指示がありましたので、あちこちに認定ポスターは張られております。そこで、ポスターは張られたのですけれども、その後なかなか形が見えてきてない、具体的にというか、市民の方で、認定になったのだよねという声は聞きます。でも、いまだに市民の方の多くは、ジオパークって何、いまだにそういう話があるのですよ。そういうことを考えた場合、周知の仕方が大事なのだろうな、機運をどうやって盛り上げていくのだろうなという意味で考え方をちょっと聞かせていただきたかったのですけれども。今、周知の関係、各団体への説明をしているという話はありましたけど、具体的にはいつぐらいから周知、認定になってこういうふうに盛り上げていきたいのです、周知こうしてくださいという、具体的に何かどういうことを取り組んだのか、中身ちょっと教えてもらえますか。

質問　9番 武田悌一

それはわかるんですよ。

質問　9番 武田悌一

それで、やはり市民的な機運を盛り上げるって考えた場合、一番簡単なのは、ここに経済効果が発生するかもなって期待する商工業の人をいかに早い段階で巻き込んでいくかということが僕は重要なのかなと思うのですよ。ジオを活用しながら、ひょっとしたら商売うまく使えるかもしれないという意味においては、本当に商工業のほうとの連携というか、その辺がすごく大事になってくるのだと思うのですよね。それで、先ほどの話でジオ弁という話が、認定後できたという話があるのですけれども、私ども議会としましても、あちこちいろんなジオパーク視察行きました。その中でやはり、三笠で考えてるジオ弁みたいようなもの、要は、食を市内の飲食店いろいろなところで、例えば、糸魚川でしたか、市内２７店舗ぐらいのところでみんなジオ弁当。要は、最低限、このジオ弁をつくるに当たって、これとこれとこれは食材入れてくださいよというような感じで、各自商売をしていただいているというのがあるのですけれども、現在、このジオ弁当考えているのは、どういう考え方でジオ弁当をつくって、逆に商工業との連携というのまで話進んでいるのか、その辺ちょっと、ジオ弁の関係で今の流れを教えてもらえますか。

質問　9番 武田悌一

ジオ弁当は今振興開発でやってる、後々は商工会のほうに話を進めていきたいのだということなのですけど、僕は、やっぱり一番このジオ弁当を頑張るべきだと思うのですよ。これジオ弁当を振興開発だけでやってても、多分市内の人誰も買うことができない。あるのか知らない。となれば、ジオツアーに来た人だけがジオ弁当ってあることを知るというような状況になるのではないのかな。それこそ、秩父市でジオパーク視察行ったときにあったのですけど、職員の人がジオパーク認定になってることを知らないというような話があったのですね、秩父のジオパー― 12 ―クでは。でも、そうやって考えたら、三笠、今さら聞けないけど、ジオ弁あったのですねというような話になるのではないかなと思うのですよ。やっぱり、今後商工会を通じて商品開発したいといっても、実際にはもう認定になってるのですよ。実際には春になってから、ゴールデンウイークあたりから人の流れは活発になるのかなと思うのですけど、それまでにしっかり、どういうものをどれぐらいの規模でどの範囲で、商品として成り立つのか、ある程度のそこを一生懸命今早い段階でやっていかないといけないのかなと思うのです。実際、商工会のほうから、私ども一般商店には多分連絡が入っていないのだと思うのです。少なくとも私には来てません。となれば、行政の内部と商工会の事務局レベルの話でとまってるのであれば、現実、来年春、いざ、お客さんを迎えようという段階で、ジオ関係の食材は広まってないのではないかなという危惧があるのですけど、この辺、今後どうなるかというのも含めてですけど、これ簡単にスケジュール的にいったら、いつぐらいまでに商工会とすり合わせて、それに協力してくれそうな先と、いつぐらいまでに煮詰めて、どの辺を、要は三笠市のジオの食材としてのスタート地点として考えてるか。僕はゴールデンウイークが始まるときに考えるのでは遅いと思っているので、ちょっと早目にその辺の考え方を聞かせていただけますか。

質問　9番 武田悌一

今答え聞かせていただいて、部長と若干僕の捉え方の感度が違うのかなと思うのですけど、ジオ弁つくって各団体に試食していただいた、それはいいのですよ。要は、このまま今の状況でいくと、振興開発株式会社さんはジオ弁が何となく５００食ぐらい出たのかもしれないですけど、地域の一般企業なり商店なり、何もジオパークを通じての効果が生まれてこないではないですか、今現在は。その準備を僕は早目にできないかというような思いなのですよ。だから、１月か２月にまとめるのは、それでまとめられればいいのですけれども、食材、だからある程度素案というのを早急にでもつくって― 13 ―いただいて、まず試しにつくってくれというところからいかないですか。でないと何か春まで間に合わないような気がします。余りジオの関係について長く質問してて、この先困ったらあれなのですけど、ちょっと簡単に、そういう僕の思いなのですよね。やはりこういう経済の部分からやっぱり盛り上がっていくと、一番機運としては早いのだろうなと思うので、この辺ちょっと端的にぽんと答えをいただけるとありがたいのですけれども。

質問　9番 武田悌一

わかりました。そういう副市長の答弁でありますので、そしたら、私も商工会の会員でもありますから、まずは商工会なりに自分たちでこういうことも考え― 14 ―ようやという提案はしていかなければいけないのかなとは思います。ただ、行政のほうからも、早目に、できれば動きは見せていただきたいと思います。そして、あと、これ、たまたま糸魚川、うちらが行政視察で行ったときに、実は着いてまず糸魚川市に入りまして、一番最初に、朝から出ていったのですけれども、ちょうど昼食時になったということで、予約をしていた食堂に行ったのですけれども、座席に実はこういうカード、ウエルカムカードが市長名で置いてありました。すばらしいなと。心遣いが感じられました。こういうことは予算も大したなくてもすぐできるのではないのかな。こういうことも参考にしていただいて、多分、団体で視察に来るとかなれば、ある程度予定はわかりますので、こういうような取り組みをして、やっぱり来ていただいた人が少しでもいい印象で帰っていただけるような取り組みについては、まず考えていただきたいということだけ言っておきたいと思います。それで、ちょっと、まあ、ジオ弁の関係とかその辺はいいのですけれども、それで若干やっぱりまだ気になっているのが、結局どこが主体になってどういうふうな取り組みをするのか。去年の話では、多分商工観光課が担当していくだろうというような考え方だったと思うのですけども、ここで前回のときにも本当にそれで職員の方大丈夫ですかというような質問は僕させていただいたのだと思うのですけど、別な部署、ほかのところいろんなところ視察行ったら、やっぱり推進室なり何なり別の部署をしっかりつくって、産業部門、特に専門の職員の方を配置してやってたのですけれども、この辺の考え方、ちょっと聞かせていただけますか。

質問　9番 武田悌一

今の現段階ではその程度の答えしか当然出せないのだろうというのは理解してるのです。それで、これ答弁は要らないですけど、僕の感覚です。今年度から実は、結局ジオの関係は観光とか多くなところと連携していかなければいけないのだと思うのです。その中でことしの春から、たしか観光協会の事務局長というのがなくなって、商工会の事務局長が兼務になったということがあるのですけど、実際私も内部のほうからちらちらっと見せていただいて、やはり兼務というのは正直厳しいなという認識です。実― 15 ―際には想定していたよりもっともっと厳しい。だから現場が困ってました。逆に結局のところは、行政のほうというか、商工会にいたしましても、結局、土日祝、基本休みなのですよ。今後、そういうのが、ジオの関係、ジオツアーとかいろんなのが入ってきたら、やはり専門のところ、民間というか、そういう形でやらないと、やはり厳しいのだと思います。観光ＰＲの話になってきますので、ちょっと話ずれちゃうから答弁は要らないですけれども、思いとしては、私、ことしも札幌市ですとか小樽市、苫小牧市等いろんなイベント出てきました。すごく周りの人に言われたのもあったし、自分で気がついたのもあるのですけど、小樽市、苫小牧市、ここ、札幌市もそうですけど、隣の岩見沢市長、また美唄市長、また職員も当然ここの２カ所は来てますし、札幌に行ったときのイベントでは、夕張市では市の職員の方、連日１０名近くいました。どういう協力体制を得てるかわからないですけど。そういう中で、やっぱり三笠市さん、ＰＲ、あんまり観光、力入れてないのだねって、僕すごく言われたのですよ。そういうのもあるものですから、やっぱり今後ジオを目指していく上では、そういう外に向けたＰＲというか、情報発信も必要だと思いますので、そうなればやっぱり事務局長、兼務であるとかなんとかというのは多少無理があるかな、そういう思いだけでありましたので、その辺を参考にしていただいて、３月議会のときまでにでも組織の考え方がわかればいいかなと思います。ここ答弁要らないです。それで、ジオばっかりできませんので、次、住環境の関係に進みたいと思います。この辺なのですけれども、実は、先ほど言ってるように、半数以上の方がもう高齢者になってます。どうなのかな、公営住宅の入居条件、広報みかさに今回も出てたのですけれども、入居条件、１番の税金などの滞納がない方、住宅に困ってる低所得者の方、以下、暴力団員でない方、犬猫云々かんぬんとずっと７項目ぐらいあるのですけれども。今回のを見ると、入居条件の中に７番目に単身の方の入居不可となっております。なってるのですが、ここのところに米印で初音町団地は単身者世帯でも申し込み可能と書いてるのです。先ほどから言ってますように、今、公営住宅についても半数以上の方が単身の方が多いです。それなのにこの入居条件の中に単身者不可と書いてるの、これはどうなのかなという感覚があるのですよね。（発言する声あり）

質問　9番 武田悌一

この辺、入居条件含めて検討できないのかな。実際に、単身者でも今現在入居してる人、公営住宅にいるのではないのかなと僕は思っております。その辺の答え、ちょっと聞かせていただけますか。

質問　9番 武田悌一

となると、今現在２ＤＫ以下で唐松、幌内は単身者がいるという解釈なのかな。三笠市内中心部いないです。

質問　9番 武田悌一

であれば、今市内中心部においても２ＤＫ以下であれば単身者の方も入れるのかな、ですよね。

質問　9番 武田悌一

今の話を聞いて、やっぱりそうなると、この入居条件のとこ、⑦の単身者の方の入居不可というのが若干やっぱり気になるのですよ。実際に私も見てますし、聞いてる話もありますけれども、やっぱり１人の方で入ってる方もおりますから。それが２ＤＫ以下なのか３ＤＫ以上なのかというのはわからないですから、だからそういう意味ではかなり市民の中にも誤解を招いてしまうのではないかなと思うのですけど。この辺何かうまく整合性を持たないと、勘違いされていってしまっても困るので、その辺が何とかならないのかなと思うのですけれども。

質問　9番 武田悌一

であれば、単身者の入居の件は理解いたしました。それで、先に入居条件の話でいくかな。ちょっと一軒家の話でもいいですか。入居条件の話から。多分、入居条件の中に住宅に困ってる低所得者の方とあるのですよ。これどうなのかな。要は、一軒家持ってますよね、一軒家の方は今基本的には入れないのですよね。

質問　9番 武田悌一

となれば、実際に家を解体するという条件のもとに、現在一戸建てを出て公営住宅に入居してる方はいるということですね。実は、僕の知ってる方では、売買してその後入居された方がいたかと思うのですけど、いないですか。逆にちょっと、僕はいたのではないか、僕の認識不足だったらごめんなさい。

質問　9番 武田悌一

となれば、持ち家を売って市営住宅、公営住宅に入居することは可能なのですね。実際には。

質問　9番 武田悌一

それならわかる。

質問　9番 武田悌一

実際家を売って公営住宅入れれば、やはり家を持ってて高齢者の方一番何がきついかといったら、冬場の除雪、維持管理も含めて、そういうことだと思うのです。今の部長の答弁で、家を売って公営住宅に入れるのであれば、この入居条件の②住宅に困ってる低所得者の方、これも何か微妙に、少しどうなのかなと思うのですけど。

質問　9番 武田悌一

わかりました。そしたら、まず、三笠市って公営住宅の借家率って３３％、大変、旧産炭地、皆さん高いのですよね。資料いただいたら、夕張市５割とか赤平市４割とかって考えたら、高いのですけれども、そういう意味で僕本当は地区内集約していって、これずっと、将来もずっと３割ぐらい、うちのまちとしてはかかる経費も負担していかなければいけないのかなという考えの質問もしようかなと思ったのですけど、何か、今聞いていくと、逆に一戸建ての方も家を売ったら公営住宅入れそうだといったら、このパーセンテージを減らすというような問題、もうちょっと先でもいいのかなと思うのですけど。先にちょっとサ高住、先ほどありました。これ滝川市の、ことし４月からやってるやつなのですけど、要は、家を維持できなくなった方がサービスつき高齢者住宅、いわゆるサ高住に転居しますよといった場合、１世帯当たり１３万円いただけるのです。さらに、この家を賃貸などに貸しますよと、協議会に登録するとさらに２０万円いただけるそうです。つまり７０万円になるのかな。当然サ高住とかに移動しても、そんなに経済的な負担ないから、これは行きやすいのかな。実際、滝川市では今現在、これ３月の時点で６０戸ほどあって、さらに今年度中に２棟で１００戸完成する。まさしく空き地もなくなるし、逆に地元の業界にとっても大変ありがたいのだな、この政策はありがたいのだな。逆に、これ登録した家を借りる人もどうなのかなと思ったら、家賃補助あるのです、やっぱり。月額２万５,０００円を上限に３年間、収入に応じて家賃の３割、４割を受け取ることができるとなってるのです。これうちのまちで考えていただけたら大変ありがたいな。公営住宅のほうに、家を売って引っ越しされる方もいいのですけれど、結局、家解体して空き地になっちゃったら、どんどん歯抜けな町になっちゃうのですよ。何ぼ地区内集約しながら町の中心部に人を集めてきたって、スクラップ・アンド・ビルドで次から次、あいてるところに新しいものが建てばいいのですけど、黙ってたってなかなか建たないですよね。そういうことを考えたら、こういう方法はちょっと検討していただけたら、大変僕個人としてはありがたいなと思うのですけど。今現在、住宅リフォームやってるというけれども、これだって時限つきですよね。平成２７年でしたか、２８年でしたか、それぐらいでは、もう多分あとちょっとで終わっちゃうのだと思うのです。今後これを継続するかどうかというのは、その時期になったらまた判断されるのだと思うのですけれど、住宅をリフォームするだけではなくて、こういうような住みかえによって若い人に一戸建てを持ってもらうという考え方があってもいいのではないかなと思うので、ちょっとそこだけ、この問題、最後にちょっと聞かしてください。

質問　9番 武田悌一

市長から想定外のところでお答えをいただきまして、まずはすごくありがたいのですけれども、市長が答弁してる間にチャイムが鳴ってしまいましたので、最後にちょっと三笠高校のことだけちょっと触れたいと思いますけれども。やっぱり、きのうも道新に記事出てましたよね。２年連続農林水産大臣賞、すごいなと思うのです。今のところは。先ほど登壇でも言いましたけど、来年も三笠高校受けてみたいという人がどんどんふえてきている。多分今度の入試も４０名定員はいくのだろうなと、３年生まで１２０名しっかりそろうのだと思います。ただ、この後が問題なのですよ。多分その後、卒業生が出た後、多分学校説明会に子供たちの進路先とかって出てくるのですよね。子供たちの目標は三笠高校に入ることではなくてプロの料理人になることですから、ここの支援を一生懸命やっていただきたい。今までは期待値で三笠高校を受験してくれてますけど、今度から、就職が始まると結果が出てきますので、卒業生一覧の企業名のところに、まさか居酒屋何とか、焼き肉何とかというところが就職先で出たら困るのですよ、という思いなのです。だから、それなりのみんな思いを持って三笠高校には来てるのだと思うのですよ。だから、一流ホテル、一流料亭、かっぽう料理、いろんな業種があるかと思いますけれども、業種を差別するわけではないですけれども、少なくとも三笠高校に入った子供たちが希望している道に進めれるようなことになるように、今からでもやっぱり就職のことを少し動いていただきたいなと思うのです。そういう思いで質問させていただきました。あと、将来的には、僕、三笠に戻ってきて商売したいなということを考えていただきたいと思うのですよ。今うちのまちの飲食業やってる方も高齢な方が多いですから、やっぱり将来的には、三笠高校を卒業して修行を積んできました、地元に戻ってきて商売したいですといったときに、やる気応援の制度があるのは十分知ってます。それだけではなくて、プラス、三笠高校を出たからというような手厚いぐらいの支援をしてやれば、ひょっとしたら三笠の地に戻ってきて、自分商売したいなという人も出るかと思いますので、この辺のことをよろしくお願いしまして、質問を終了します。

質問　9番 武田悌一

はい、ありがとうございます。