（1）人が快適に生活を楽しむまち三笠について／（2）老朽化した建物の維持管理について／（3）公民館・スポーツセンターの耐震診断調査について

質問　3番 齊藤且

平成２５年第１回定例会に当たり、市政執行方針並びに教育執行方針についてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。まず、人が快適に生活を楽しむまち三笠についてお伺いいたします。さて、人が快適に生活を楽しむまち三笠にするために大切なこととして、住宅環境と交― 38 ―通環境も大切な条件だと思います。特に、本市は、急激な人口減少と高齢化率も高く、冬期間の除雪や買い物など、市民生活は大変厳しい環境です。数日間降雪が続けば、車道や歩道は雪の山になり、歩行者は車道を歩くこともあり、移動するのも大変困難なときもあります。また、雪の重さと老朽化による倒壊家屋なども深刻な課題として残されております。この冬期間の課題を克服することで、人が快適に生活を楽しむまち三笠になり、本市が目指す将来都市像、日本一安心して誰もが住み続けたいまちになると思います。そこで、道路除雪費についてお伺いいたします。本年度の道路除雪費として１億８,１０５万円の予算が組まれております。果たしてここ数年間雪国を襲う豪雪災害を考えたとき、例年の除雪体制の考え方でよいのか疑問にも感じます。特に車両の維持管理に要する経費と車両の台数ですが、可能な限り歩道も含めた生活道路を確保できるような当初予算が必要と思います。考え方をお示しください。次に、老朽化した建物の維持管理についてお伺いいたします。一般的な住宅の考え方として、住宅に困っている方のために公営住宅など公の住宅があります。ところが、持ち家の方は住宅を処分しなければ公営住宅などの入居は難しくなっています。本年度予算も住まいのリフォーム助成事業費や若者移住定住促進など、さらに町内会に託したぬくもり除雪など積極的に取り組んでいると理解しております。しかし、残念ですが、昨年の雪害の影響で、やむなく本市から去っていった方も見受けられます。そこで、今後の課題として、屋根の雪おろしなどを含めた雪対策費などや相談窓口など、積極的な取り組みも必要と感じております。見解をお聞かせください。次に、公民館・スポーツセンターの耐震診断調査についてお伺いいたします。昨年３月に制定された第８次三笠市総合計画は、今後１０年間を期間としたまちづくりに大変重要な計画であると理解しております。特にこの計画に示されている一昨年発生した東日本大震災やゲリラ豪雨のようなさまざまな災害を教訓としたとあるように、市民の安全安心な暮らしを最大限に考えたまちづくりであることを願っております。今後の取り組みとして、本市の公共施設個々のあり方や耐震診断調査の必要性と施設の規模、さらに維持管理費も含めた検討調査もしっかりと示すべきと思っております。今後の公共施設の計画と考え方についてお聞かせください。以上、壇上での質問は終らせていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

質問　3番 齊藤且

それでは、今の答弁に対して。午前中でも、除雪の予算については議論があったと思うのですけども、それで、僕がちょっと別な角度からお尋ねしたいなと思うのが、この第８次総合計画、これは本当に僕わかりやすくて、今後の１０年間のまちづくりはこうあるべきだと、非常にわかりやすいなと、こうやって理解しております。なぜかというと、本当に今までなかったような東日本大震災だとか、いろんなゲリラ豪雨だとか、そんなことを踏まえた、市民の人たちとの意見も踏まえたこの８次計画でないかなとこうつくづく感じるのです。そして、数年前からうちの各町内ばっかりでないですけども、町内会と消防とが連携をとった自主防災組織の立ち上げ、やはりお互いの命、財産を守るのは、地域の人たちの力が必要だと。それはつくづく感じる中でのこの一昨年の大震災だったのかなと思うのです。それで、そういうふうなことで振り返ってみたときに、大体今までの災害とか、そういうふうなことを想定を超えたものが非常に多いのです、このごろ。先日も９名の尊い犠牲者出しましたけども、今までの想定を超えたその想定に縛られちゃってると、やっぱり町の人たちの生命、財産を守るというのは、非常に僕難しいというか、今までの制度がこうだからこれでいいのだではなくて、それを変えていくようなまちづくりが必要なのかなと、そうこのごろつくづく感じるのです。それで、疑問に思うのが、今まではそうではなかったのだけども、車道だとか、歩道なんかがしっかりとそれぞれスペースがあって、特に歩道なんかはそうです。冬になったら雪の山になっているのです。あの極端にいえば、全部見て回ったわけでないですけども、おおよそ三笠市の半分ぐらいの歩道は雪でふさがっているような気するのです。それ夏場は、その歩道は必要ないのかなと思うのだけども、夏は夏でしっかりと使われている。そして、この雪道の本当に狭い車、１台ようやっと通れる、ちゃんと通れるときもありますけども、歩道を歩いて、そっちの歩道を歩いていったほうが、歩く人は都合いいのだけども、雪の山だったらなかなか決まったところしか歩かれない。そんなときに、地震だとか、例えば、地震ばっかりでないですけども、室蘭だとか登別であの送電線がぶっ倒れて長い間停電になった。そのときに、地域の方々をどこか避難場所に連れていかなければだめだ。そうなったときに、ぞろぞろ歩道を歩かれないで、車道を歩くだとか、そんなことになったら、なかなかこれ大変な問題ではないかなと。やっぱり長年暮らしてみて、予算づけはしてきたけども、一番最悪の状態を考えた避難経路だとか、そう考えると、僕は本当に冬期間だって、歩道もしっかりと除雪することが当たり前なのではないかなって気がしてきたのですよね。今までは、市の予算がどうだとか、もう我慢しながら、もう何とかかんとか、そういう― 41 ―ことが必要になってきたのかなってつくづく感じて、そのことも、この８次総合計画の中にも書かれているのです。すばらしいなと思ったのが、もう極端にいうと、国でなくて、やっぱりその地域その地域の人たちがって文脈が、だから、すばらしい何かそう思うのです。だから、そうすると、いや、この中にもしっかりと冬の暮らしを安心安全に過ごすことができるよう除排雪の充実を図ります。また、別な市民アンケートでは、除雪、除排雪に満足している、こういうところもあるのです。三笠市の除排雪は、ほかの町から見たら本当にしっかりとしているのですけども、やっぱりその地域の人口形態考えるとそんなのでいいのかなと、そう思いましたので、今回、いろいろと午前中議論ありましたけども、そっちの角度からもう一度、急にはできないと思うのですけども、やっぱりそれが各地方自治体の災害の役割としては、そこに住んでいる方々の生命、財産を守る、このことを強く頭の中に入れておいていただければなと思います。それと、ほかの答弁の中であったことですけども、老朽化した建物の関係で、もうこれ以上はちょっと無理だよというふうな答弁でないかなと思うのですけども、過去に阪神・淡路大震災のときに、倒壊家屋が多かったのは瓦屋根なのです。やっぱり屋根の上に重たいものを乗っけておくと、揺れには非常に建物は弱いのです。だから、できるだけ、屋根の上の重量は軽くしておいたほうがいい。これは、当たり前の話なのですけども、そんなときに、果たしてそしたらお年寄りの人に屋根の登ってできるかって、それは大変無理な話だと思うのです。それで、リフォーム助成にあるのが、壁だとか、いろんな防寒対策だとかありますけども、僕は一歩踏み込んで、屋根の雪おろしがなかなかこれ頼むところは、建設業関係の人たちに頼まないといけないと思うのですけども、特別な、高所作業のたけた人、それを普段からやっぱりやっておくことが、やっぱり市民の安心安全につながることでないかなと思いますので、この点もよろしくしっかりと取り組んでいただければなと思います。それと、耐震診断の先ほどの公民館とスポーツセンターの関係ですけども、これも、やっぱりこれ第８次総合計画、これはすばらしいと思うのですけども、この部分が僕しっかりと示されてないのかなと。先ほどの答弁も、公民館は平成３０年ですか、計画しているよというのは、そしたら、この施設は全く使われなくなるのか、仮にそれともどっか別なところに、ここにはことぶき大学だとか文化団体の方々が主に使われていると思うのです。この点もしっかりと示してあげなかったら、市政執行方針それぞれ見てみると、ことぶき大学でも文化団体でも、これからますます力入れていくって、僕は本当正しい選択だと思っています。この８次総合計画もそのような観点で三笠のまちおこしをするのだと。本当全くそのとおりなのが、僕、以前から言っている、公民館２階にエレベーターがないという話なのですけども、あの間どっかそしたら別な施設でできないのだとか、この間は我慢してもらうだとか、そんなことも示してやることも大事なことでないかなと思いますので、その点何かそれぞれお考えがあればお聞かせください。

質問　3番 齊藤且

今答弁いただきまして、歩道のほうなのですけども、今三笠市ばっかりではないです。歩道は歩道でする、車道は車道でする。そうすると、どうしても高い。もうひどいところになると、人間の背丈よりか高い。そこを子供たちが歩いてくる。そして、車が来ても見通しも悪い。これがやっぱりできるだけ車道と、せめて片側の歩道までこれがなっていれば、トンネル状態にはならないと思うのです。そうすると、車だって見通しが少しでもよければ、交通事故だとかの問題も非常に減ると思うのです。この点をひとつお願いしたいと思います。それと、耐震化の話が網羅されてはいないということで、やっぱりこれ公共施設そのものを、全てできれば、特に大きな問題が午前あったような病院の関係もあるのですけども、今回は病院のことは当初もないのですけども、そうしなければ、今後のまちづくりなかなか見えづらい部分、このこともしっかりと見ることによって、予算のこともありますので、一概には言えないのですけども、特に病院なんかは午前中出たように、予算が莫大にかかるものをこれどうせったって、どうもならないけども、せめて公民館だとか、余り予算のかからないようなものを、やっぱり全部示すことができれば非常にありがたいなと思っていますので、今後その点もよろしくお願いいたします。

質問　3番 齊藤且

僕は、全部が全部そういうふうなことでないのです。それで、実態を見るとそうではないのです。というのは、行政に相談した件数は１件か２件かもしれないですけども、みんな社会福祉協議会のほうに相談行っているのです。ところが、社協としてできることは、せめて業者を教える程度なのです。落ちたものについては相談できる、シルバー人材センターで。落ちたものについてはそうやって相談できるけど、屋根の雪おろしとなると、これ社協ではできないのです。それで、行政として相談窓口は僕必要でないのかなと思っているのです。全部そうやってお金の支援とか、そんなのでなくて、やっぱりそれにはできる人はやっぱり自分でやってもらわないとだめ、当たり前の話です。ただ、やっぱり今問題になっているのは、午前中の答弁でも副市長言われてましたよね、除雪機でもってどうのこうのって。これもわかる気もするのです。というのは、過去に分譲住宅として市の土地、今皆さん方記憶があると思うのですけども、例えば、榊町や宮本町や土地が狭いのが僕一つの原因でもあるのかなと思うのです。土地の狭いところに住宅建てた、車庫も建てた。そしたら、雪をどこ持っていけばいいのだだって、雪の持っていくとこはないのです。それで、仕方なしに、除雪機で飛ばして、人の家の裏の畑にやっただとか何とか、そんなトラブルも耳にしてくるのが現状なのです。だから、いろんなこれからの町、例えば、住宅を建てるときのいろんな相談事なんかも、将来の雪のことも考えたような窓口だとか、地元の建設会社の人たちとしっかりと意見交換しながら、屋根に実際上がれる人が何人いるだとか、そんなことをこれからも必要にな― 44 ―ってくるのではないかなと思っているものですから、決して困っている人が少ないわけでないですから、そんなことで、また何か答弁あれば聞かせてください。

質問　3番 齊藤且

今の答弁に対して、実態を少しでも知ってもらいたいなと思うのは、僕も榊町で町内会長でやってますけども、そのぬくもり除雪に携わる人も高齢者なのです、実は。高齢者でもって、自分のとこもやってもらうようなそんなような高齢者の人が今頑張ってやってもらっているのが実態なのと。それと、僕も相談受けて、業者を紹介したところで、業者だって１週間や１０日間待ちというのは、これざらだったのです。すぐには対応できないのです。その間、やっぱりそこに住んでいる方々は、みしみし音のする中の恐怖と不安の中のそんな生活の実態もあったことも知っておいていただきたいなと思うのです。だから、先ほど言ったように、この予算書の中でも、除雪費、歩道の機械も含めて、余りにも僕少ないのではないかなと気がするのです。だから、当初予算でしっかりと組んで、雪の降らないときには、その費用を何かの形で使えるような、その排雪対策とかそんなことで、それで、民間の建設会社の人なんかの意見も聞きながらのまちづくりをやっていかなければ、先行きが大変不安な三笠になってしまうような気がするものですから、決して相談する窓口が、その点あったほうが僕は本当に安心安全のまちづくりに通じると思ってますので、その点もしっかりとお願いしたいなと思います。