（1）人口問題について／（2）クールアース・デーについて

答弁　企画経済部長 北山一幸（企画経済部長は2010年3月まで）

まず初めに、私のほうから、人口対策の取り組みと成果ということにつきまして御回答させていただきたいと存じます。人口対策の取り組みといたしまして、先ほど来からお話に出ております住宅対策といたしまして、北ガスの住宅団地の誘致、それから市内におきましては幸町団地等々の宅地造成と販売に取り組んでまいりました。また、雇用対策、それから地域振興策といたしまして、温浴施設の誘致や工業団地の分譲に取り組んできたわけでございます。しかしながら、先ほど来からお話にございましたとおり、北ガスの団地につきましては３１区画中７区画しか販売できてございませんで、当初振興開発構想におきましては１万１,６９０人の人口を見込んでいたわけでございますが、現実には今１万９７１人と比べまして約７００人ぐらい当初の予想から崩れているところでございます。これにつきましては、北ガスの工業団地内におきまして約６００人ほどの人口の増加というものを見込んだわけでございますが、何せ不況の波で売れないということでの影響が出ている状況となってございます。そのほかの対策といたしまして、工業団地を市で取得いたしまして無償貸与するということで、企業の誘致を容易にする取り組みから、現在では今、食品加工工場の建設が１件申し込みがございまして、今後、工場の建設が進められていくものというふうに考えてございます。またそこで新たな雇用が創出されることを期待しているものでございます。そのほかといたしまして、少子化支援対策といたしまして、小中一貫教育だとか、それから小学校の給食の無料化等々に取り組んできたところでございます。しかしながら、御存じのとおり、日本、北海道におきましても、人口につきましては減少に転じてございまして、今後もさらに減少していくだろうという見込みになってございます。このような状況から、日本全体の人口が減少傾向にある中、当市が大きく人口を伸ばす要素としては、なかなか言い出しにくい現状にあるのかなというふうに考えてござい─ 33 ─ます。そこで、三笠市といたしましても、最大限この人口対策についての取り組みは強化いたしますけれども、これから先につきましては、大きく人口が減少しないように住んでいらっしゃる住民の方の住みやすいまちを目指して努力してまいりたいと、このように考えてございます。以上でございます。

答弁　環境福祉部長 澤上弘一（環境福祉部長は2009年12月まで）

続きまして、クールアース・デーの取り組みについてということでございます。議員からお話ありましたように、クールアース・デーにつきましては、これは昨年の２００８年の１月に、当時の福田総理が世界経済フォーラム年次総会の中で、特別講演でクールアース推進構想というのを発表して、その後同じ昨年の６月に「低炭素社会・日本」を目指してという、そういう題名でのスピーチが発表されて、それを受けて７月７日をクールアース・デーにしましょうというような取り組みで、内容といたしましては一定の時間ライト、照明を落としたりということで、最終的にはそのＣＯ２の削減、抑制に努めましょうという運動でございます。これについて広報あるいはホームページでいろいろと取り組んでいく考えはないのかということでございますけれども、まずこれまで市のほうとして取り組んできた市民への意識啓発という部分では、広報みかさでは昨年の４月からことしの３月まで連載で「脱！地球温暖化」というテーマで市民周知ということで定期的にやってきたということがございます。それから、関連の事業では、昨年洞爺湖サミットが７月７日に開催されるというようなことがありまして、それに合わせて前日の７月６日に子ども環境広場を実施したと。その中で小さい子供さんにも、そういった温暖化に対する意識が少しでも芽生えるようにというような取り組んできたところでございます。そこで、そういったことで広報ではそういった対応をしてきておりますけれども、ホームページのほうも、今の段階では詳しいそういった取り組みをしてくださいというような呼びかけはまだホームページでは行っておりませんので、これはぜひやってまいりたいというふうに思っております。それから、広報も、これはまた先ほど申し上げましたように、昨年から１年間を通じてやってきておりますけれども、また内容を精査しながら適時これはＰＲをしていきたいと思っておりますし、事業としてなのですが、昨年、企画振興課のほうで市民の皆さんからアイデアを募集する、みんなで考えるまちづくり事業というのがありましたけれども、その中でも提言がありまして、実際にその市民に呼びかけて一定時間、ライトといいますか、家庭の照明を落としてもらってはどうかというような提案もありまして、私どももこれはやっぱりそういった方法も市民の皆さんにも呼びかけていくことも必要かなという認識を持っておりまして、できればこのクールアース・デーというふうにはまだネーミングも含めてなのですけれども、ことし９月ぐらいまでにそういった呼びかけを行うようなこ─ 34 ─とも事業として考えていきたい。これは今年度の市政執行方針の中にも地球温暖化を含めた環境問題に関する事業を検討するというふうに私ども明記しておりますので、ぜひそれは実現したいなというふうに思っているところでございますので、よろしくお願いしたいと思います。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

人口問題でいつも思いますのは、やはり単にいわゆる企業を誘致するとか、住宅を建てるとかということとは、また少し違うのだろうなと思うところありまして、今言われたようなところは、そこのまちの環境がどういう配置バランスにあるかというあたりが相当影響があるのかなと思いますけれども、私どもすぐ横に岩見沢市が控えていて少なからず影響を受けるということはきっとあるのだろうと思っています。それで、政策的にあとはどんなことが考えられるのかという意味では、今、佐藤議員言われたようなことは、ある意味効果を発揮するかもしれないというふうには思いますけれども、私どもが今目指さなければならないのは、恐らく今の行財政改革も含めてトータル─ 36 ─で市の財政の安定を今のところ最大限に考えなければならないのだろうと、第一だろうと思っています。これは職員にもずっと言ってきたことですけれども、今２０年度末で８億４,５００万円ぐらいの備荒資金になりますが、この備荒資金のベースを今のところ見通しは、まず財政健全化法の関係で言えば、夕張市のようにならないためには標準財政規模の大体３割を持っていなければならない。それにあと、普通のまちで言うと１０％程度の財政調整基金を持っていなければならないというようなことを考えれば、今のところ三笠市であるべき資金需要というのは１８億５,０００万円ぐらいというふうに思っています。ですから、それからいうと今のところ、あと１０億円つくらなければならないという見通しで今います。ただ、職員総挙げして病院対策で使っている５億円をつくろうとか、ただしこれは市民サービスを下げずにつくろうとか、それから毎年の不用額をしっかり残せるものを別途残して、それらについて何とか貯蓄をしていこうということで今考えてございまして、その８億４,５００万円が２１年度末では今のところ１２億円台に持っていけるだろうと思っています。これは当初からそういう予定をして、積むものとか、それから今回決算では、比較的除雪費がかからなかったとか、市長にも動いていただいて特交がふえたとか、そういう要素もありまして、何とか１２億円台に持っていけると。ですから、あと一息、できればあと残り３年程度で何とかして１８億５,０００万円をつくれないかと今必死でやっているところです。そういうことも含めて、今お尋ねの部分については、私どもそれらのことだけでなくて、例えば福祉政策や何かでも行財政改革で相当切り詰めた分がありますから、そういうものも、そういう一つのめどが立てば、そういうものについてもまた真剣な議論をしていかなければならないし、復活できるものについては復活していかなければならないというふうに思っておりまして、そういう段階まで来れば、福祉政策等については徐々に新たな方向を向けていきたいというふうに考えておりますが、今の一方で少しでも人口をふやさなければならないとか、まちの活性化を何とか実現しなければならないというのは、一方でやはり今、佐藤議員が言われたような政策で打てるものを打っていくということも、これは一方で必要だと思います。それと、今申し上げた１８億５,０００万円とのバランスを横目で見ながら、どこまでなったらどんな政策を打てるだろうかというようなことを、毎回そんな議論をひとつさせていただいておりまして、そこのところの見きわめが大事なのだろうと。人口問題については、やはりまちの魅力をつけると。ですから、今回の経済対策の中でも、そういう方向でやれるものはともかくやっていこうというふうに私ども考えて今やっているという最中でございます。それで、固定、安定的な政策を打っていくというのは、やはりそういう突然来るような経済対策ではできませんから、やってしまえば後々保証ありませんので。ですから、やはり安定的な施策を打つというのは、現状の市の力でここまでならできる、ここまでできるということを判断しなければならないと、そういう視点でおりまして、私どもとしても、今、御提言いただいた部分については、もう十分にまた参酌させていただいて物を考えてまいりたいと思いますけれども、なかなか一足飛びに人口問題を解決すると─ 37 ─いう、この特効薬というのはなかなかなかないのかなと。今おっしゃられたようなまちの部分についても、ぜひ調査させてください。私ども至急そこら辺、指示いたしまして、調査をいたしたいというふうに思います。

答弁　企画経済部長 北山一幸（企画経済部長は2010年3月まで）

確かに住宅対策含めまして１戸建ての住宅よりも公営住宅、それからマンション、それらの集合住宅のほうが人口の流動性がありまして、今後、需要が高まっていくだろうというふうに考えてございます。先ほども市長のほうからもちょっとお話あったのですが、公営住宅を建てるに当たりましては、やはり補助制度の規制がございまして、この辺の規制を取り払うということも一つ必要になってくるのかなというふうに考えてございます。それから、先ほど出ましたように、また一つ一方では、まちの魅力づくりというものが大切であると思っていまして、今後、その企業誘致、それから交流人口も含めましてこのまちに目を向けていただくためには、やはり一つ魅力のある政策的なことも必要なのかなということも考えまして、私どもといたしましては、今、振興開発構想の桂沢を含めた振興開発、それから花のまちづくり事業等々を含めましたまちの魅力づくりに向けた検討を進めてまいりたいなというふうに考えてございます。それから、先ほど長野県の下條村のお話ございましたが、残念ながら私ちょっと不勉強で勉強してございませんので、その辺につきましてはしっかりとこれから勉強させていただきたいというふうに考えてございます。

答弁　副市長 西城賢策（副市長は2015年3月まで）

今お尋ねは、協働という視点で考えていることがあるかということでございますね。それで、今、私ども協働ルームをつくって組織しているわけですけれども、これがなかなか地域の温度差があって、なかなか進んでいる部分と進んでいない部分があると。議論としては、例えば幾春別あたりでは、かなりまちの開発議論だとか、特に桂沢方面に向けての議論等ありますけれども、なかなか一方では、まだ協働ルームそのものを機能させるということが、ちょっと十分にできていないところもあるというふうに考えています。しっかり協働ルームを動かして、いわゆる協働で何ができるのか、市民に何を求めるのかということを私どももしっかり吟味していかなければならないと思っていますけれども、─ 39 ─まちそのもので考えれば、私どもこれまでどんどんどんどん市民の意識が収縮する方向といいますか、石炭産業が衰退以来そういう方向にずっと向いてきて、市民の意識そのものもどんどん小さくなっているというふうに思っておりますので、そこのところからまず出発し直さなければだめなのではないかと、そういう議論を活性化していかなければならないのではないかというのが本心です。具体的に今何かを取り組む、例えば花壇づくりをやりましたとか、幾つかはありますけれども、それがまちの何か具体的な問題点を解決するということはなかなかできないわけで、そうではなくて、もっと市民の意識おこしみたいなことをしていかなければならないのだろうと。ファンクラブみたいなものも振興開発構想の段階では組織されて、その方々が一定の新たな組織づくりみたいなものに取り組んでいらっしゃいますけれども、これもなかなか具体的には動かないと。幌内のほうに何らかの地域おこしのチームができたけれども、これも現状ストップしたような状態ということですから、やはり市民の意識おこしみたいなものをしっかり考えていかなければならないのだろうなと、そういうふうに考えている段階でございます。

答弁　市長 小林和男（市長は2015年3月まで）

大変御提言をいただきましてありがとうございます。先ほど副市長も答弁いたしましたように、この長野県の下條村の部分については、私もちょっと中身は詳しくわかりませんけれども、新聞で拝見させていただきました。問題は、住宅環境をよくすると。それから、それが低家賃であるということ、そういうことが結果として若い人たちが生活する環境として、都会ではできない、そういう環境をつくっていくということは、若い人たちが村に来ていただける、あるいはまちに来ていただけるということは極めて重要だと思っております。そしてまた、産んだ子供が医療問題あるいは教育問題を含めてそれが確保されるということが、そこまでは行政の努力によって私はある程度できるのではないかと思っております。しかし、それより一歩進めて、若い人たちが将来設計に立った生活環境ができる、そういう仕事があるかどうかということが、私は大きな問題だと思っております。隣の飯田町という大きな町が入ってきます。今それを私どものまちに置きかえてみますと、隣の岩見沢を一つ見ますと、御承知のように今、国、合併問題がこの春で終わるわけですけれども、その次に出てくる、先ほどもちょっと議論されました広域圏での協働でやれるものはないかとか、あるいは自立圏構想というのが出された。ところが、あの自立圏構想は人口が４万人以上で、しかも昼間の人口、夜の人口というものが、ある一定の数字の中で位置づけられているかどうかということなのです。つまり岩見沢のまちは、岩見沢市民は昼間人口がどんと少なくなっているのです。つまり、みんな札幌だとか江別とか千歳とかへ通っているから、あの自立圏構想の中に９万人人口があっても入らないのです。空知管内１０市ある中で、ただ１カ所、滝川市だけがその中に。それでは、滝川と三笠とかそういうことが早くできるかといったら、これ現実問題としては難しいのですよ。だから、北海道のような、地域が広くて行政面積が広いところは、なかなか今お話あったようなことを、いわゆる若い人たちが安い家賃のところで教育環境も医療環境もいいところで生活して、しかも都会が近くにあって、しかも自分たちが将来設計を立てるような仕事がきちっとあるという、こういう条件があるというまちは、なかなか私はそうないと。ちょうど帯広市の隣の音更町、あれは人口減らないというのは、帯広市で働いている人たちが、隣町である音更町で生活しているのです。もう２０年も前からあそこはもうあれです。ちょうど滝川でいくと新十津川と同じ状況なのです。そういうような環境のいいところですら、そのところに職場がないという現実があるわけです。岩見沢の市民も岩見沢に職場があればそこで働くのだろうと思うのですけれども、しかし人口がどんと昼間２万も３万も人口─ 41 ─が減っているというのが岩見沢の実態、そういうようなこともありますので、先ほど副市長もおっしゃったように、実態をつぶさに調べて、本当に若い人たちが何でそこに住んでいるのか、教育とか医療とかあるでしょう。だけれども、仕事ももちろん附属していなければだめなわけですから、そういったことも含めてやっていきたいと思っております。それから、もう一つのその今言ったクールアース・デーという、７月７日という日にちを設定して全国民でやろうと。そして、国際的にもやろうではないかという、ほとんどやっぱり地球温暖化を阻止するという意味、いわゆる低炭素社会をつくっていくには極めて重要な意味を持っていると思っております。ただ、これは大きなものからいけば、大都市なのですよね。東京のど真ん中に最近できた赤坂サカスなんていうようなところは、昼よりも夜がすごいのです。もう本当に今きょう晴れましたけれども、毎日暗雲が垂れ込めたような三笠の天候と同じようなのが昼であって、夜はもう本当に完全に雲が一つもないような状況になっている。そういうところが年に１回なり月に１回、全部灯を消して、みんなやろうということであれば、私は大きなインパクトを与えてくれるものでないかと思っています。三笠は、ある意味においては、毎日がこのクールアース・デーでないかと思うくらい、もう７時になったら、まちに行ったって人っ子一人いないというような状態で、どこの家も、よく私、車で遅くなったとき帰ってそこを通ってくるのですけれども、堤町のところにある公営住宅の４階建てのところを見ますと、もう８時過ぎたら明かりが漏れてくるというのは２軒か３軒しかないです。皆さんすっかり早くお休みになっているので、私は三笠が率先してやるというところまではちょっと、毎日が実践されているのではないかというふうに思っておりますので。ただ、そういう運動はやっぱり特に大都市に求めていきたいと思っています。そういうことで、私もあらゆる機会がありましたら、そういう方向で考えてみたいなというふうに思っております。以上、まとめの答弁とさせていただきます。