1番「特定妊婦」へ向けた対策・支援について

質問　12番 谷口和弥

通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。１番「特定妊婦」へ向けた対策・支援について。北海道内には、予期せぬ妊娠や経済苦で育児が困難となるおそれがあり、出産前から支援が必要と市町村が認定した「特定妊婦」が、2021 年度で 931 人いることが新聞報道で明らかにされました。また 2019 年度の 297 人から３倍以上に増加していることも明らかにされました。「特定妊婦」は児童虐待を防ぐため、2009 年施行の改正児童福祉法で支援対象と明記されました。市町村が妊娠届の提出時や妊婦健診、医療機関からの情報で把握に努め、年齢の若さや経済苦など厚生労働省の指標に照らし「特定妊婦」を認定することとされています。市町村が認定し、「要保護児童対策地域協議会」に登録されると、保健師らの家庭訪問の対象となるとされています。ついては、以下の点について伺います。（１）「特定妊婦」の認定については「認定の判断が地域で異なっている可能性がある」との指摘がされています。幕別町の「特定妊婦」の認定基準はどのようになっているのでしょうか。また、これまでの「特定妊婦」の認定件数はどのくらいあるのでしょうか。（２）幕別町における「特定妊婦」の支援の在り方は。また「幕別町要保護児童対策地域協議会」の開催頻度や「特定妊婦」に係る協議の在り方は、どのようになっているのでしょうか。２つ目です。「幕別町高齢者保健福祉ビジョン」の推進状況について。幕別町は老人福祉法、介護保険法に基づいて、その両方を一体化させ、2021 年度を始期とし、2023年度までの３か年計画である「幕別町高齢者保健福祉ビジョン 2021」を策定しました。同ビジョンは基本理念を「高齢者が健康で生きがいを持って生活し、介護が必要になっても住み慣れた地域で自分らしく、尊厳が失われることなく、安心して生活できることを精神とする」とし、「地域包括ケアシステム」を深化・推進するために、基本目標を設定したとされた計画であります。2020 年１月末からの新型コロナウイルス感染症の第１波から現在の第７波までの期間、様々な感染症予防対策や行動制限がされてきました。そして、今後も新型コロナウイルス感染症の終焉は見通せない状況です。また、2021 年８月からは、高額介護・高額介護予防サービス費や補足給付の改正により、町民の一部には大幅な負担増となったケースがありました。同ビジョンの策定に当たっては、これらのことの想定は十分できるものではなかったと推察されます。ついては、以下の点について伺います。（１）新型コロナウイルス感染症や利用者負担増が、介護保険サービス事業所の経営・運営にどのような影響があったでしょうか。（２）同様の理由で介護保険サービス利用者がサービス利用を控えるケースは。また、利用控えによってサービス利用者の ADL が下がってしまうようなケースがなかったでしょうか。（３）「同ビジョン」が開始され約１年半が過ぎました。「同ビジョン」の到達点はどのようになっているでしょうか。以上であります。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。特定妊婦、それから介護保険計画のビジョン 2021 についての質問をそれぞれさせていただきました。どちらも丁寧な答弁があったものだと、理解はさせていただいているところであります。あまり再質問といっても、そういう答弁だったらば必要がないかなとも思うのだけれども、やはりここは幾つかさせていただかないと立場もない。しっかりとやらせていただきたいと思います。１つ目、特定妊婦であります。この特定妊婦については、最近、新聞報道でもあって、また改めてクローズアップされてきました。2019 年、３年前の札幌で起きた池田詩梨ちゃん事件というのは、本当に幼い子どもが両親の虐待によって衰弱死してしまうという、本当に凄惨な事件で、ニュースを見るのも胸が苦しくなってつらいのだと、そういう印象を持って私も見ていた者の一人であります。判決が出たり、それからまた様々な形で、生まれた子どもがロッカーで生き死にしてただとか、トイレでだとか、そういうようなことなどが最近もある中では、この特定妊婦という言葉が改めてクローズアップされている。そういうことの中で、幕別町どういう実態があるのかなということは知りたいところでありました。幕別町の事例としては、これはご本人に事例として紹介していいかということの話をした上で、匿名でならということで許可を得ての話をこれからしますけれどもね。今６歳になる女の子のお母さん、中学校時代に妊娠をしてしまって、もう 23 週を過ぎた形で卒業式を迎えて、だけど親には誰にもそのことは相談できずに卒業して、高校の入学式を迎えると。その直後に切迫流産でもって入院して、そのまま出産まで入院するのだけれども、そこで初めて親にも周りにも、白状ということなのでしょうが、どういう現状にあるかということを言って、そこで医療につながったという事例がありました。そんなこともあったりしたものですから、私としては本当に、繰り返しになりますけれども、幕別町の実態、どうなのかということは知りたい中身でありました。あとでこの方の事例についてのことでは、ちょっとだけ触れさせていただきたいと思います。それで、この特定妊婦、どれぐらいいたのかということ、人数のことでは、過去３年のことでもって人数を教えていただきましたけれども、認定する自治体でもって基準が違うということは、なかなか横に比較ができないのかなと思います。幕別町は、どういう形で認定するかということについては、ご答弁の中にありました。８項目及び 36 項目を確認して、特定妊婦の判断を行うとあるのですけれども、この認定の仕方というのは、どうなのでしょうか。厚生労働省が曖昧な形であることが、こういうことになってしまう理由なのですけれども、この認定の基準というのは、幕別町の場合、普通なのでしょうか。特に厳しいとか、認定につながりやすいのだというようなことはあるのでしょうか、まずはここからお尋ねします。

再質問　12番 谷口和弥

広く対応しているということでありました。では、先ほどの特定妊婦が、例えば令和元年度は８人と限定した数字で言ってくれますけれども、これはどういうふうに理解したらいいでしょう。特定妊婦と認定した人が８人いるという読みになるのだけれども、広く考えて支援しなければ駄目な人が８人ということだったら、これはまたこの数字の意味が変わってくる。その辺ちょっとはっきりさせてもらっていいですか。

再質問　12番 谷口和弥

数字のほうは分かりました。広く支援の対象にしているということの考え方、やり方については、評価させていただきたいなというふうに思います。それで、幕別町の特定妊婦の数なのですけれども、さきの新聞報道なんかでありました。３年間で３倍にもなっているということの中では、８割が札幌に集中しているのだということも書かれていました。人口の多いところがそういうことになりやすいのかなということが推察されます。それで見ますと、出生数と特定妊婦のことの数字がそれぞれ出されています。令和元年度で言うと、出生数 139 人のうち、特定妊婦が８人となりますと、これは 5.7％が特定妊婦だったということになるわけです。令和２年度が 162 人のうち９人ということであれば、5.6％。令和３年度が 135 人のうち５人ということであれば、3.7％が特定妊婦だと。100 人いたら３人から６人ぐらいの間で、特定妊婦がいるのだということになります。実は、札幌市、2019 年度、詩梨ちゃん事件の前は大した数上がってきていないのです。その事件があってから、数字が増えるのですけれども、ちゃんとした調査に移ったのではないかなというふうに推察するのですけれども、札幌市は令和２年度１万 2,333 人が出生していて、869 人が特定妊婦なのです、７％。令和３年度で言うと、１万 2,100 人ちょうどが出生していて、726 人ですから 6.0％。そうしますと、幕別町がこの間、5.6％と 3.7％ですから、そんなに大きく違わない。ほかの自治体に比べたら多いのではないのかなということが推測される、数字としては出てくるのです。幕別町に特定妊婦が認定されやすいというのは、対象となる人が多い、そういうことがあるのではないかなということも予想されるのですけれども、この件についてはどうでしょう。

再質問　12番 谷口和弥

保健課長の見解は確かに耳に入りました。分かりましたけれども、今日は一般質問、さきに出産に関わってや性教育に関わってのことなどが出されているところであります。その辺のところ、どうなのかなということで、なかなか分かりづらいところがあります。これからも幕別町を取り巻く妊娠可能な女性たちの環境ということでは、よく検討していただきたいな、アンテナを立てていただきたいなというふうに思います。それで特定妊婦、本当に命に関わる問題であると。赤ちゃん１人死なせてしまう、場合によっては、その兄弟やお母さん自体も死なせてしまう、そういう本当に命に関わる大事な問題で、本当にしっかりとしなければならないところなのだと思います。これ全国では８千人になっていて、北海道では令和３年度で 931 人なのですけれども、全国では８千人いると。だけど、特定妊婦として引っかからない、先ほどの支援が必要だということでいえば、その 10 倍はいるだろうというふうに言われていることも、最近のドキュメンタリー番組といえばいいのでしょうか、報道番組の中で紹介されていた、このこともお話しさせていただいて、支援の必要な人ということでも、広くアンテナを立てていただきたいなということも言いたいと思います。それで、幕別町の施策については、ご紹介をいただきました。私の印象としては、幕別町が妊婦さんを認知してからのところの施策については、頑張っているのではないのかな、しっかりやってくれているのではないのかなと印象を持ちました。認知してからというのは、要は病院につながっていて、女性の方が出生届の手続、母子手帳をもらいに来る、そういうところからの８項目、36 項目というチェックに入っていく、そういうところでは、入りやすいのかなと思いました。先ほども申し上げたケースのように、誰にも相談できない、お金もないから病院にも行けない、そういうようなことの中では、病院につながらないで、もう出産をしなければならない月数になってしまうというようなケースがある。そういった女性に対する認知の在り方ということでは、どうなのかなと思っているところです。どうでしょうか、そういったことではリサーチする、見つけ出す、そういう方法は町のほうでは何か考えていらっしゃったりするのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

今のはなかなかちょっと難しい質問をしてしまったなと思っています。地域からの情報、あの方はちょっとまだ学生なのに、何か最近ちょっとおなかだとか、しぐさだというようななどで感じ取ってくれて、町につなげてくれればそんなこともあるのかなと思うのだけれども、なかなか難しいことなのだと思いますが、そういった仕組みも構築できるものでしたらば、いいのかなというふうに思いました。そして、何よりも命に関わる重要な１件、それは自分が望まない形の妊娠した女性が、どこに相談に行ったらいいかということが、はっきりしていることが重要なのだというふうに思うのです。町役場の中、施設の中にそのことが広報等でも含めて、ちゃんと紹介されているかどうなのか、ちょっと確認をしたいと思いますがいかがでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

窓口に来たら対応する職員はいるということは、それはあるのだと思うのですよ。それの枠を超えて、ここに行けばいいのだと、いろんな方法があるのだと思うのですよ。学校の保健の先生であったり、病院から連絡来るでもいいのだけれども、とにかく町がリサーチすることがこの特定妊婦を守るということにつながると思うものだから、そのことについて研究をしていってください。それで、ちょっとお尋ねしますけれども、妊娠の届出があったらば、様々な施策がまたありますけれども、その中で、まくはぐ、子育て支援パンフレットがありますよね。あれは、そういう妊婦さんに一般的に配られるのでしょうけれども、予期せぬ妊娠、望まない妊娠、そういった方にも配られるものなのでしょうか。どうなのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

細かいことかもしれませんけれども、まくはぐ、とても分かりやすいいい資料なのだと思うのですが、一つ気になったのは、12 ページに妊娠したらというページがあるのですね。普通多くの家庭は、新しい命の芽生え、うれしくてと、おめでとうございますということになるのでしょうけれども、この中に妊娠おめでとうございますと書いてあるのですね。これはちょっと今のケースで言うと、おめでとうございますでないのですよね。細かい話ですが、ちょっと気になったので指摘をさせていただきたいと思います。いろんな施策でもって、特定妊婦を支援する施策があるのだと思うのですけれども、特定妊婦として認定されて、そして出産があってと、その後のことでは、最近またドキュメンタリー報道なんかでも紹介されていて、とても感動する番組だったのですけれども、特別養子縁組制度、こういうのがございます。15 歳未満だから、必ずしも赤ちゃんばかりではないのだけれども、赤ちゃんが生まれてきてと。だけど、育てられない。それは赤ちゃんがいることが、赤ちゃんにとっても産んだ女性にしても、不幸なことになっていくというようなことが予想されて、その一方でいろいろな妊活をしてても、子どもが欲しくても授からないという、そういう方がいて、そういう中では、生まれてすぐ、報道の中で紹介されていたのは、生まれて翌日でしたけれども、そういう方法もある。愛知県では、これは愛知方式と言ってて、大変成果を上げているという言い方はあれですけれども、多くの方が幸せになっているということの例の中で紹介されておりました。そういったことなどにつながった支援の仕方と、出産後の支援の仕方なども、この幕別の特定妊婦の中にはあったりするのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

それでは、実際、出産があった後の子ども、それから母親は、どのようなその後の生活をされているケースが多いのでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

同じような支援が必要な方が、幕別町要保護児童対策地域協議会の議論の対象となって、見守られていくと理解してよろしかったでしょうか。

再質問　12番 谷口和弥

今、ケース検討会、このことについてもお聞きしようとした言葉でありました。その言葉出たので、ここで質問させていただきますけれども、近年開かれていないということが答弁の中でありました。とても大事な会議になってくると思うのです。情報の共有の仕方や議論の仕方というのは、いろいろあるのだけれども、こういう事例検討というのは必要なのだと思っているのですけれども、行われないのは行われなくてもいいという判断の下で行っていないのだということで、理解してよろしかったでしょうか。それからもう一つ、さっきの私がお話しした６年前のケースです。そのお母さん、それからそのおばあちゃんとお話ししていても、特定妊婦に認定されたという言葉がないのだけれども、聞いても分からないということなのだけれども、分かれば、特定妊婦に認定されていたのかどうなのか、そして事例検討ではないですね、そういうことで会議が開かれていたのかどうなのか、教えていただけますか。

再質問　12番 谷口和弥

そうしたら、私が紹介したケースが、会議でケース検討となったかどうかは分からないということですね。特定妊婦として認定されたかは、もう今は分からないと。分かりました。大変大きな例だと思ったものだから、これが認定されていないはずはないだろうと、そういう思いの中で、その認定の基準についてどうなのかということも知る上で、お尋ねしたところであります。分かりました。これはいいです。特定妊婦の問題ですけれども、なぜそうなったのかということを議論してもどうしようもないのだと。実際もうおなかが大きくなってしまってきていて、もう産むしかないのだという状況になっていて、そこでなぜこうなったなんてことを言っても、それはどうしようもないことなのだと思うのですよ。言われていることは、できるだけ早く医療につなげようということなのです。保険証がなくても、お金がなくても、親に言えなくても、誰に言えなくても、とにかく病院に行って、そして命を守ろう、このことが徹底されていくことが重要だというふうに紹介されているところで、これはもうもっともなことだと思うのです。先ほどの協議会については、年に１回であまり行われていないと聞くとちょっと心配になってくる。認定の在り方については分かったけれども、その後の支援の在り方についてのことについても、よく現状でいいのかどうなのか検討していただきたいと思いました。そういう思いでいるのですけれども、このことについてちょっと答弁をいただけませんか。私の思いがどうかということになりますが。

再質問　12番 谷口和弥

分かりました。この質問の最後にしますけれども、先ほど紹介した６年前の事例の件の若いお母さん、大変幕別町に対してはよくしてくださったと感謝をしていて、幕別町でよかったと言ってくれている。そのことも添えさせていただきたいと思います。これからもしっかりお願いしたいと思います。２つ目の質問に行きます。幕別町高齢者保健福祉ビジョンの進捗状況であります。コロナや患者負担が増加するようなことなどありましたけれども、それについての影響はないのだということでありました。そして、サービス事業所の状況も給付費推計と給付実績の違いから、大きくないことから、しっかりやれているのではないかという言葉がありました。おおむね推計どおり執行されているということがあり、そして利用者の ADL も下がっていないということであれば、何も言うことはございません。よかったなと思っています。コロナ禍でいろんなことが発生しなくてよかったなと。ただ、私がこうやって質問を立てたのはやっぱり理由があって、ほかの事業所の中からは、これは通所系の事業者でありましたけれども、利用者が減って大変だったと。新型コロナ関連の給付金なども検討するような、結局しなかったけれども、そういったこともあったということなど言われているところであります。大きい事業所、小さい事業所、やっぱり規模によって影響に違いがあるのだと思うのです。それから、これは大きい施設ということになりますけれども、入所施設と通所施設が併用している、そういう施設の中では、入所の施設の介護士が、コロナで出勤できなくなっていて、そしてその応援を通所のほうのスタッフがしたということの中では、通所施設が運営できなくなってと、それはもう運営できないわけですから、利用者が来られないわけですから、収入減になったというようなことなどはあります。ちょっと紹介しますけれども、今 2021 という計画の中では、2021 年が始期ですから、今答弁があった目標と、実際の実績の状況になるわけですけれども、2020 年、これはコロナ１年目ですけれども、ここで介護予防サービスが 79.9％、これはこれから行われる決算委員会の決算資料の中から拾った数字です。それから地域密着型介護予防サービスに至っては 50.1％。そういうふうに大きく影響が出た時期もあるのですよね。それしか利用者がいなくて、利用者が減ってしまって、展開しなかった。そういったことはしっかり含んでください。そして、これからまた、コロナをはじめ、どういう状況があるか分かりませんから、この点についてもしっかりアンテナを立てていただきたいと思います。幕別町高齢者保健福祉ビジョンでありますけれども、これは初回質問のときにもありましたように、基本理念、明確なものがあります。その中で、地域包括ケアシステムを深化、推進するための基本目標を設定したとされる計画でありますということが述べられているところであります。地域包括ケアシステム、自分がここで暮らしたいのだというところで暮らせるような、そういう環境づくりが重要なのです。もうそんなこと私が言うまでもないことなのだというふうに思います。その中では、入所施設というようなのもあるわけですが、この入所施設に対する考え方なのですけれども、これは本当に介護力がない、もう介護を自宅ではできない、そういった家族にとっては、もうありがたい施設で、もう代えがたい施設で、とても重要なのですけれども、これがここに入れることが一番の幸せでは、今も言ったとおりないわけです。在宅で過ごせる。だから、将来的なことも考えて、もし急に何かあったこと、体調の変化があって、入所しなければ駄目なことになったときのためにということの中での申込みということもあって、これは待機でも何でもないわけです。そういった辺のところもしっかり見通していただきたいなと思います。あくまでも一番のゴールは在宅で長く過ごせること。そのことを、この幕別町高齢者保健福祉ビジョン、また来年審議され、再来年春には新しい３か年計画なりますけれども、検討していっていただきたいなと思っているところです。私のこの思いについて、指摘について、何かあればご答弁ください。

再質問　12番 谷口和弥

今、ご答弁にあったことはよく理解ができます。この 2021 の計画の中で、その前の 2018 とも見比べてみましたけれども、マンパワーを使った新しい事業が幾つもある。だけれども、それらがこのコロナウイルスの関係で、もうほとんど何もできていない状況で、このことは町にとっても本当に残念な話だし、高齢者の皆さんにとっても不利益を被った、これは今、町の努力で解決するというものではないのかもしれませんが、世間のコロナの状況が変われば、それから新しい計画の中でまたしっかりとこの考えを継承していっていただきたいなと思います。くれぐれも入所が、施設に入ることが一番の幸せなのだみたいな議論はなしにしていただいて、繰り返しますが、在宅で過ごしたい、家で過ごしたい、そのためにどうするか、そのことを追求していっていただきたいなと思います。以上で、質問を終わります。