記念事業終了後の考え方について

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

藤谷議員のご質問にお答えいたします。「世紀の発見ナウマン象化石骨発見から 50 年、記念事業終了後の考えについて」であります。忠類ナウマン象化石骨は、昭和 44 年７月 26 日に発見され、ことしで 50 年の節目を迎えましたことから、当時を顧みて忠類ナウマン象の学術的価値と歴史を再認識し、さらなる地域振興を目的に、50周年記念事業を開催してまいりました。記念事業では、「象」のつながりから、札幌円山動物園の象に忠類小学校で育てたカボチャをプレゼントする「かぼちゃプロジェクト」を実施したほか、ナウマン象とマンモス象がともに発見されている本町と北広島市のつながりから、北広島マンモス象の実物大模型をお借りし、展示するとともに、北海道博物館に収蔵されている全 47 個の化石骨が里帰りをして、ナウマン象記念館で特別展を開催したところであります。さらに、50 年前と同じ化石骨発見現場で行った、ナウマン象足跡化石の発掘調査では、ナウマン象の足跡化石の可能性がある二つの「くぼみ」が確認されるなど、新たな発見に期待をしているところであります。ご質問の１点目、「ナウマン象化石骨発見 50 周年記念事業の現時点での主な検証結果は」についてであります。忠類ナウマン象化石骨発見 50 周年を記念して、世紀の大発見で沸いた当時を振り返り、忠類ナウマン象の学術的価値と歴史を再確認することを目的に、記念講演や特別展などを開催してまいりました。これら記念事業の検証についてでありますが、その一つとして、子どもたちの体験の場として実施した特別展の準備の中では、里帰りした化石骨の展示作業と北広島マンモス象の実物大模型の組み立てを忠類中学校の生徒 47 人に体験してもらったり、忠類小学校６年生 14 人には、マンモス象の模型の仕上げ作業に挑戦してもらうなど、忠類の宝物に触れる機会を与えることができたものと考えております。さらに、化石象と現代象の「象」つながりとして実施した「かぼちゃプロジェクト」では、忠類小学校６年生９人が修学旅行の自主活動の中で、札幌円山動物園を訪れ、育てたカボチャを象にプレゼントするための寄せ書き目録を贈るとともに、象舎に足を踏み入れ、象の特徴や習性について学ぶなど、子どもたちへの貴重な体験につなげることができました。また、50 年前の発掘に携わった北海道教育大学名誉教授の木村方一氏、かぼちゃプロジェクトを提案した札幌市円山動物園飼育展示課調整担当係長の朝倉卓也氏、ナウマン象と思われていた歯の化石をマンモス象のものと同定した滋賀県立琵琶湖博物館館長高橋啓一氏をお招きし、記念講演会を開催いたしました。講演会では、発掘当時の様子や象の歴史、忠類のナウマン象の価値などについて紹介され、改めて多くの方にその魅力やすばらしさを認識、あるいは再認識する機会になったものと考えております。このような記念事業を実施した結果、忠類ナウマン象記念館の入館者は、10 月５日から 11 月４日までの特別展期間中、3,181 人の来館をいただくとともに、11 月末現在の入館者数は、合併した平成18 年度以降最多となる１万 4,461 人を記録し、大きな事業効果があったのではないかと推察いたしております。ご質問の２点目、「来年度以降の調査について具体的な考えは」についてであります。再発掘調査では、北海道博物館や足寄動物化石博物館など、多くの方にご協力をいただき、10 月 29日から 11 月２日に化石骨発見現場で行ったところ、足跡化石の可能性がある二つの「くぼみ」が発見されたことから、現地でシリコン型及び石膏型を採取し、調査写真とあわせて足跡化石専門家に分析を依頼いたしました。今回、発見した二つの「くぼみ」の位置は、地表から１メートル前後下の地層で、その 50 センチメートル上からは昭和 44 年にナウマン象化石骨が、２メートル下からは平成 20 年にナウマン象の足跡化石がそれぞれ発見された層準に当たり、現状では、ナウマン象の足跡の可能性はあるものの、「くぼみ」の保存状態が悪く、現時点では具体的な動物の同定には至っていないところであります。このため、同定に必要なデータを得るため、足跡と思われる二つの「くぼみ」の進行方向となる北東方面の山側を調査し、「３歩目」あるいは「４歩目」が発見され、さらに保存状態がよければ、具体的な動物名、肩から腰までの体長、年齢などを明らかにできる可能性があると、今回ご協力いただいた北海道博物館からお聞きしております。このことから、足跡が同一個体と確認することができれば、道内初の事例となるため、「３歩目」「４歩目」を発見する調査を行い、ナウマン象の生態解明に近づく手がかりを得たいと考えているところであります。ご質問の３点目、「町内の小中学校での記念館利用実績とナウマン象化石骨の学術的価値を授業等にどう活用しているか」についてであります。はじめに、町内の小中学校での記念館の利用実績についてでありますが、本年度、小学校では社会科や生活科、総合学習の授業の中で２校 76 人が「忠類ナウマン象化石の里帰り展」や施設の見学を行っており、中学校では総合学習の授業の中で１校 47 人がナウマン象特別展示の準備に携わるなど、記念館を利用し、さらに今後、小学校１校 116 人が社会科の授業で利用する予定となっております。次に、ナウマン象の化石骨の授業への活用についてでありますが、社会科副読本において、小学校３年生では、「わたしたちのまち みんなのまち」の中の「忠類はナウマン象発掘の町」で、ナウマン象の復元骨格の写真やナウマン象の大きさを、小学校４年生では、「郷土を開いた人々と時代の移り変わり」の中で、ナウマン象記念館や化石発掘の様子を掲載し、それぞれ授業の中で学習しているところであります。今後におきましても、本町におけるナウマン象化石骨の学術的価値をより多くの子どもたちに知ってもらうため、またふるさと教育としての横断的な教材として、社会科副読本による授業をはじめ、総合学習の授業や学校行事などで記念館を利用するなど、地元にある生きた教材の活用について、工夫してまいりたいと考えております。ご質問の４点目、「ナウマン象記念館の展示物を含めた施設のリニューアルや学芸員の配置等を含め、今後いかにナウマン象化石骨の価値を高め活用し、地域振興へとつなげていくのか」についてであります。北海道の象化石の中で、体の骨が発見されているのは忠類だけであり、そのため、今後「化石骨」を対象とした新しい分析手法が開発された場合、当時の食物の種類や食べ方など、新たな成果が得られることにより、化石骨の学術的価値は一層高まると推測されます。約 12 万年前の化石である「ナウマン象」と「ヤベオオツノジカ」が発見されている発掘現場は道内でも珍しく、またナウマン象と偶蹄類の足跡化石が発見されているのは忠類だけであり、これらの化石が埋没していた地層とあわせて調査することにより、「骨と地層の両方を対象とした調査分析を行うことができ、学術的に高い結果が得られることになる」と、今回、再発掘調査にご協力をいただいた北海道博物館の学芸員よりご意見をいただいたところであります。こうしたことから、本年度の調査結果を踏まえ、来年度も引き続き発掘調査を実施していくとともに、ナウマン象記念館の展示物についても、昨今の研究により、記述内容を見直す必要性が生じたことに加え、開館から 31 年が経過し、展示機器の更新等、リニューアルについても考えなければならない時期に来ていることから、今後、北海道博物館や足寄動物化石博物館など専門的なご意見をいただきながら、その確認作業を進めてまいりたいと考えております。なお、専門的な学芸員の配置につきましては、忠類ナウマン象の調査・研究のみならず、幕別町蝦夷文化考古館や幕別町ふるさと館の収蔵資料の整理、調査などの課題も含め、総合的に検討してまいりたいと考えております。以上で、藤谷議員のご質問への答弁とさせていただきます。

答弁　教育部主幹 鎌田浩

お答えいたします。現在、事業の流れといたしましては、今おっしゃったとおり「特別展発掘」「かぼちゃプロジェクト」については終了しております。記念映像につきましても、各講演から始まりまして、発掘調査につきましては、撮りだめをいたしまして、また編集についてはこれからの作業ということになっています。以上です。

答弁　教育部主幹 鎌田浩

お答えいたします。今回、発見された足跡が連続して２個あったということであります。方向性が、北東方面の方向に、北東方面から来たのか、こっちから北東方面に行ったのか、それはまだ分からないのですけれども、そちらのほうを掘ることによって、要するに、ことしの１歩、２歩、３歩、４歩があるのではないかという、続いているという考えがありまして、そちらを掘ってみるということになります。それで、ことし掘った跡が、ここに書いてありますように、保存状態があまりよくなくて、象の足跡であるだろうというまだ推測のもとでしかないのですけれども、その地層の下にもまだくぼみがあるという状態もありますので、とにかく次の３歩目、４歩目も掘ってみないと、それが本当に象の歩いた足幅といいますか、それを確定できれば象ではないかということになります。それと、今はくぼみのひづめを鑑定しておりまして、象の足のくぼみなのか、偶蹄類のくぼみなのかというところも、今調査しているところでありますけれども、とにかく次の３歩目、４歩目の土を削る調査を、来年行いたいという意味合いでございます。以上です。

答弁　教育部主幹 鎌田浩

お答えいたします。今、一緒に写真を送って調査しているということは、くぼみについては石膏でとった跡とシリコンでとった跡、両方を送っていますけれども、ただ、鑑定には土を掘っている場所のところから見ていかないと、それが例えば大きな石が入っていた場合に、それがひづめの跡でできた化石なのか、石でできたひずみなのかというのが分からないということで、写真と先ほど記録ビデオにもありましたけれども、ビデオを見ながら今鑑定作業を進めているという状態であります。希望としては、今、何とか２月ごろまでという希望をこちらでは出しているのですけれども、何せ足跡化石を鑑定する方が、今のところベテランの鑑定の方が高齢者の方で１人ということで聞いていますので、ちょっとその方が今一生懸命やっているという。このくぼみだけの鑑定ではなく、ほかの鑑定もやっていますので、なかなか早くは出ない状態ですけれども、ちょっと保存状態が悪くて、しばらく時間がかかるというのも聞いております。何とか２月ぐらいまでには答えを出していただいて、よい結果なり、何なりの報告ができればなというふうにして希望は出しております。以上です。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

10 年以上間隔があいたのではないかということですけれども、確かにそういうことでございますけれども、やはりこういった記念事業といいますか、それに関しては節目、節目というのが想定されて、ある一定の期間でということで 10 年を節目ごとに、それぞれ 40 周年、50 周年という形で事業を展開してきたというふうに私は押さえております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

答弁の中でも申し上げましたけれども、今回のナウマン象の足跡だと思われるくぼみというのが、またこれが貴重な発見であるというふうには認識をしておりまして、３歩目、４歩目が見つかる可能性があるというようなことで、来年度においても、引き続き発掘調査を実施する予定でおりますので、そこでの結果にもよるかもしれませんけれども、引き続きこういった事業自体が忠類の活性化につながっていくものと、私は思っておりますので、何らかの形で調査なりが続けていけたらいいかなというふうに思っております。

答弁　教育部主幹 鎌田浩

ナウマン象とは言っていませんけれども、象の足跡であるということと偶蹄類の足跡が見つかっているということでは、発表されております。以上です。

答弁　教育部主幹 鎌田浩

お答えいたします。発掘調査にかかった費用ということですね。主に穴を掘る機械代が主ですけれども、全体で 53 万円ぐらいということでございます。以上です。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

規模についても、まずは来年度、再々発掘をした上での結果を見ながら、その後の継続についてもこれから検討していかなくてはいけない。必ずしも続けてできるということではなくて、その辺は、やはり発見の希少性だとか学術的価値だとか、そういったことも踏まえながら判断してまいりたいというふうに思っております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

先ほども申し上げましたけれども、このナウマン象関連のものについては、これ忠類の宝でありますし、ひいては幕別町の宝であります。そういったことも含めて、気持ちとしてやっていきたいという気持ちはございますけれども、先ほども申し上げましたけれども、今後の結果によって、その規模ですとか、それ以降どうしていくのかというのは、判断しなければならないというふうには思っております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

来年度の調査におきましても、北海道博物館なり、足寄の博物館のご協力をいただきながらやっていかないといけないなというふうに思っておりまして、そういったことから、一緒にやっていく、携わっていただける、現在もボランティア的な形でやっていただいておりますけれども、そういったことも含めて、どうしても、先ほど来申し上げる、それ以降の調査ということに関しましては、現段階でははっきりしたことは申し上げられないのですけれども、その辺は例えば、財源というのが一番ネックになろうかと思いますので、例えば、クラウドファンディングの活用とかそういったことも含めて、また町長部局とも相談をさせていただきながら進めていきたいというふうに思っております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

来年度の事業なのですけれども、今、再々発掘については引き続き実施したいなという方向で考えておりますけれども、ほかの事業に冠をつけてということは、今、検討中でございまして、議員がおっしゃられるように来年度は発掘 50 周年記念事業ということに、もしやるとすればそういう形になろうかと思いますので、そういったことも含めて、検討させていただきたいなというふうに思っております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

今までの利用がなかったということではなくて、私の答弁で申し上げたのが、本年度の利用について数字を申し上げたところでありまして、例年、数校やっぱり学校の利用がありまして、今まで利用がなかったということではなくて、さらなる活用をということでございます。

答弁　教育部長 山端広和（教育部長は2022年3月まで）

基本的には総合学習、総合的な学習の時間を活用して、館に出向きまして、館のそこに常駐する職員からの説明を受けて、その中で、授業の中で学んでいると。そして、館内を見学しているというのが内容でございます。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

学芸員の配置につきましては、以前に議員がおっしゃられますように、学芸員資格のある地域おこし協力隊員の配置を模索していたというようなところがございましたけれども、これがなかなか難しくて、実現しなかった経過がありますけれども、蝦夷文化考古館、答弁の中でも申し上げましたけれども、蝦夷文化考古館あるいはふるさと館の改築等の課題もございます。やはりその学芸員を採用するということになれば、町の職員全体の配置計画とか、あるいは財政負担、そして本当にふさわしい人材がいるのかどうかというようなところがあるかと思いますので、そういったことも含めて、総合的に勘案しながら町部局とも協議をして進めてまいりたいというふうに思っております。

答弁　教育長 菅野勇次（教育長は2024年3月まで）

私の答弁があまり前向きになったというような感じではなかったのかもしれないですけれども、私としては、前回、前々回、先ほどお話ありましたように、地域おこし協力隊員というお話の中での学芸員ということで、答弁を過去にはしていたかと思いますけれども、私はできましたら職員としてということで、正職員としてということで検討してまいりたいというふうに思っております。ナウマン象については、おっしゃられるように、これは幕別の強みになるのではないかなというようなことがございますので、そういったことも含めて検討してまいりたいというふうに思います。

答弁　建設部長 笹原敏文（建設部長は2021年9月まで）

建物の耐震性につきましては、建設年度が 63 年ということですので、建築基準法上で言いますと、56 年を境目としてそれ以降のものについては、一定程度の耐震性を有しているだろうというふうに判断しておりますので、そうした点においては大丈夫ではないかなというふうに考えています。

答弁　忠類総合支所長 川瀬吉治（忠類総合支所長は2021年9月まで）

ちょうど 24 号の拡幅には、地元からの要望がありまして、１メートルでも長くというような延長を延ばしていくというようなことに気がとられておりまして、なかなかそういうモニュメントまでは気持ちは回ってはいかなかったのですけれども、今回の記念講演で琵琶湖博物館の高橋館長が提言いただいように、周辺施設にモニュメントをというようなご提案もありましたので、予算管理の建設部と打ち合わせをしながらやっていきたいと思っております。

答弁　町長 飯田晴義

ナウマン象にまつわるいろんなものが今できているわけでありますけれども、それを全町的にというのは、やっぱり幕別町 123 年の歴史の中で、まだ合併して 13 年で、その前に長い歴史がそれぞれの地域にありましたので、それを全町的にナウマン象を売り出したいという気持ちは分かりますけれども、いろんな価値観を持った方がいらっしゃるので、全町的に統一するのはなかなか難しいであろうというふうに思います。ただ、今本当にこれだけ注目を浴びているナウマン象でありますので、そこを使わない手はないというふうに思いますので、しっかりとナウマン象を使った PRということはやっていきたいなというふうに思います。