町民の願いに寄り添ったプール設置を

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

板垣議員のご質問にお答えいたします。「町民の願いに寄り添ったプール設置を」についてであります。町民プールは、町民の健康増進や体力の向上等に大きな役割を果たす施設であるとともに、学校教育における体育授業にも活用されており、多くの町民の皆さんに親しまれております。町内には、現在６カ所の町民プールを設置しておりますが、このうち札内地区においては、札内東町民プールと札内南町民プール、札内北町民プールの３施設を整備しており、札内東町民プールは、昭和 42 年の建設で、建設後 49 年が経過しているところであります。札内地区のプール整備計画につきましては、札内東町民プールを単独で建てかえる計画でありましたが、他の２カ所のプールも建設後 30 年近く経過しており、近い将来に改修や建てかえを検討しなければならない時期となりますことから、建設費や維持管理費等を考慮し、３カ所の町民プールを統合して新たに通年で開設できる温水プールを整備することにつきましても、あわせて検討いたしております。本年１月に開催されました、幕別町総合教育会議におきましては、札内地区のプールのあり方について、教育委員会の考え方を原案として示し、議論したところであり、本年３月の町議会定例会の予算審査特別委員会におきましても、当該原案に沿って説明させていただいたところであります。ご質問の、「プールが学校の近くにあり、児童が授業や放課後に容易に利用することができる体制を維持するべきでは。利用可能なプールを廃止し、集約化を図ることは十分慎重に検討するべき」についてであります。初めに、「プールが学校の近くにあり、児童が授業や放課後に容易に利用することができる体制を維持するべきでは」についてであります。札内地区の３カ所のプールを統合した場合には、複数の小学校が１カ所のプールで授業を行うこととなるため、授業時数の確保と割り振りに支障がないか、また、遠方の学校が授業で利用する際や長期休業期間における児童の移動手段の確保など、整理しなければならない課題があると考えております。授業時数の確保につきましては、通年開設のプールを設置した場合には、開設期間が拡大されますことから支障がないものと認識をしており、また遠方の学校の移動手段につきましても、授業の際はスクールバスでの送迎により授業に影響が出ないようにしなければならないものと考えております。さらに、長期休業期間中におけるプールの利用につきましても、スクールバスの運行などについて検討しなければならないものと考えております。次に、「利用可能なプールを廃止し、集約化を図ることは十分慎重に検討するべき」についてでありますが、仮に、統合による新たなプールが完成した場合の既存施設の廃止時期につきましては、利用者の利便性や維持管理費等を考慮した上で検討してまいりますが、児童の利用など教育的な面を最優先に配慮しなければならないものと考えております。このようなことから、学校や保護者、水泳関係者などのご意見を伺いながら、札内地区のプールのあり方について、さらに検討を進めるとともに、町長部局とも十分な協議を行い、事業計画を幕別町総合計画３カ年実施計画に位置づけ、事業の実施に向けて取り組んでまいりたいと考えております。以上で、板垣議員のご質問への答弁とさせていただきます。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

私、先ほど答弁いたしましたとおり、現在のところ、まだ町で全体の計画、総合計画の３カ年実施計画に位置づけて、いつ計画して、いつ建設するかということは決定しておりません。あくまでも、先般、予算委員会等において説明させていただいたのは、あくまでも教育委員会の考え方として、こういう方向で進みたいと。これは教育委員さんの意見もあって、ぜひともこういう形で実現したいのだということを、あくまでもそういうことでございまして、今現在、いつ計画を立てて、いつ建設するかというところまではまだ決まっておりません。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

もちろんこの学校プールを建てた場合に、一番の受益者というか、それは子供たちがどれだけ利用できるかということをまず第一に、優先的に考えなければならないのかなと。その次に、あわせて住民の利用もできるようにという考え方をしております。そういう意味では、まずは学校、保護者の方々と、今後、仮に統合するとなれば、廃止するプールの校下の保護者も含めまして、皆さん方と意見交換しながら方向性を探っていきたいというふうには考えております。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

十分に利用できる施設ということでございます。もちろん、今、利用はしております。ただ、この施設、札内の南町民プール、北町民プール、こちらも仮に先ほど板垣議員もおっしゃっていましたけれども、総合教育会議の中で平成 32 年度に新たなプールをオープンするということになりますと、この両方ともプールが 30 年を経過することになります。一応プール本体の耐用年数 30 年ということになっております。そういった意味で、必ずしも耐用年数が来たから、これは使えないというものではないのですけれども、現実の問題といたしまして、昨年、東町民プール、これはもう 49 年たっていますけれども、機械設備が壊れまして 70 万円ぐらいのお金がかかって修繕しています。しかもその間、１週間から１０日ぐらい閉鎖しているという実態がございました。また、本年度でございますけれども、幕別町民プール、こちらもう全然 30 年までたってないのですけれども、こちらもオープンに際しまして、機械設備に不備というか故障がありまして、そちらも１０日ぐらい閉鎖したという経過がございます。これだんだん老朽化することによって、もちろん修繕にはお金がかかるのですけれども、閉鎖するということ、利用者に影響や支障が出るということ、さらにこれが水泳授業を行っている期間だと授業がストップしてしまって、授業を行えなくなる可能性があると、時数が足りなくなるという可能性がございます。温水プールみたい形だと開設期間が長くなるので、できなかった授業を後に振りかえるということはできるのですけれども、こうビニールで囲っているプールの場合、もう利用期間完全に決められちゃっているものですから、そういうような影響も出てくるということがございます。そういうようなことも含めて、ちょっと先ほど申し上げましたとおり、学校ですとか、保護者の方々、そういう方々とどういう形がいいのかというのを探っていきたいなというふうには考えています。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

いっときの停止が、それに廃止につながるということではなくて、やはりそういうおそれが何回も何回も出てくるおそれがあるということ。もう一つは、それによって、学校の授業が停止してストップしてしまうと、そういうことが一番我々にとってはちょっと心配していることなので、いずれにいたしましても、そういうことも含めまして、学校と保護者、相談しながら考えていきたいなというふうに思っています。

答弁　生涯学習課長 石野郁也（生涯学習課長は2018年12月まで）

正確な数字ではありませんが、おおむね１カ所 2,000 万円程度かかると想定しております。

答弁　生涯学習課長 石野郁也（生涯学習課長は2018年12月まで）

当然、その年その年によって修理の内容ですとか、ばらつきがありますが、おおむね平常的な修理等の範囲であれば、札内の地区の三つのプールで、大体計上経費三つ合わせて 800 万円程度かなということで捉えております。ただ、今申し上げましたように、年数がどんどん古くなってくると、修繕の内容がどんどん、何といいますか、被害が大きくなってくると、当然この金額ではおさまらない形にどんどんなっていくのであろうと想定はしております。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

取り壊しすると、いっときには 2,000 万円かかると、それこそいっときの金額ということになります。そういうことだけではなくて、やはり今回の、昨年の東町民プールの故障の具合というか、修繕のぐあい、皆さん方、議員の方、見ていられないのかと思うのですけれども、非常に根本的にもう直さなければならないような状況でした。それは、プールの底にある配管が破れて水が流れていくと、水がたまらないという状況です。その配管は潰してしまって、そして外側に配管してとりあえず応急的に動かしているという状況でございます。そういうような、それを根本的に修繕するとなると、もう何千万円というお金がかかると。そんなような状況が、こう動かしていくと動かしていくほど危険性が出てくるというようなことが想定されます。そういうようなことで、どうなのかなというふうに考えているところでございます。

答弁　生涯学習課長 石野郁也（生涯学習課長は2018年12月まで）

平成 29 年度の児童数でございます。白人小学校が 212 人、札内南小学校が 577 人、札内北小学校が 217 人ということでございます。それとあと、札内地区のプールの小学生の利用人数につきましては、直近の数字でいきますと、小学生の利用はそれぞれ３校分合わせまして１万 2,093 人、そのうち授業で使われているのが 6,837 人ということでございます。

答弁　生涯学習課長 石野郁也（生涯学習課長は2018年12月まで）

児童数でよろしかったでしょうか。（「はいそうです」の声あり）白人が 212 人、南小が 577 人、北小が 217 人でございます。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

ただいま、帯広市の例と比べてお話をいただいたところでございますけれども、まずもって、帯広市の子供たちの人数、児童数と幕別の児童数は全く違うということ。それと利用している学校が６校ですか、例えば豊成だったら６校だとか、６校半とかいうふうに聞いています。例えば大きい稲田小学校は二つのプールを使っているとか、三つのプールを使っているとかということをやっています。それと、うちの子供たちの数と比べた場合には、全く比較にならないのかなというふうにまず思っています。それともう一点ですけれども、授業時数の確保と。これはもう私先ほど答弁申し上げましたとおり、仮にそういうことになっても、授業時数は、既にその点につきましては、各学校の授業時数の組み方、それをシミュレーションしまして、今の段階で仮に一つのプールとなったときに、授業を全てこなせるのかということを各学校と相談しながら、シミュレーション組み立てたところ、期間が延長されるので、これは問題ないと、クリアできるというふうに考えております。もう一点は、やはり長期休業期間と放課後の子供たちの利用、それをどうやってクリアさせるかと、それが課題なのかなというふうに思っています。それは、先ほど言いましたように、スクールバスの利用、あるいは来年コミバスの路線変更とか、路線が新たにするということを検討しなければならないというふうに聞いていますので、その辺のところの例えば夏休みの利用、子供たちが利用しやすいような路線を組んでくれないかというようなことを、教育委員会としては、この後いろいろ相談というか、申し入れていきたいなというふうには考えています。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

もちろん子供たちの教育環境充実というのが最優先する課題だと私は申し上げました。ただもう一つそこには、もう一つ別な視点で、教育委員会といたしましては、生涯学習という観点から一般住民の利用と、そういう面も配慮しなければならないのかなと。一般の町民の方々の健康増進とそういうことについてもやっぱり配慮していくためには、一定程度のグレードアップしたプールが必要なのかなと。そこで、今まであるプールを廃止するというようなことにつきましては、やはりこのあと子供たちの利用の形態を把握して、不便をかけないように、できればそれは統合プールにしたいというふうに考えております。先ほど財政的なことと言っていましたけれども、これもやっぱり町全体の財政効果というか、投資効果と、そういうものも考えていかなければいけないのかなとも思っていますので、いずれにしましても、学校、保護者、一般町民の方々、水泳関係の方々と相談しながら考えていきたいなと思っております。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

例えば、放課後の利用が子供たちに、今何人利用されているかという、おおよその数は今つかまえていますけれども、そういうようなこと。子供たちの利用の形態というのはそういうことです。もっともっと細かく分析して、何人の子供たちがプールに放課後通ってきているか、あるいは夏休みにどれぐらいの子供たちが利用しているか、そういうようなこと、子供たちの利用の形態というのはそういう意味で、授業のほうはもう既にわかっていますので、そういうようなことをもう少しきちんと詳細な調査して詰めていくということ。それともう一つ、先ほど解体費が 2,000 万円という話をしました、修繕費が幾らという話をしました。この後どれぐらい修繕費がかかるかわからない、解体費もいっときの費用ということではなくて、やはり将来的に町の財政にどれだけ負担をかけるかというようなことも含めて、考えていかなければならない課題なのかなという意味でございます。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

私、経済的なものを第一に考えるとは言っておりません。先ほど来から、子供たちの優先的な利用を考えていかなければならないというふうに言っていますので、その中でも一つの要素としては、財政的なものももちろん町全体のことを考えていかなければいけないということを、お話しさせていただいたわけでございます。

答弁　教育長 田村修一（教育長は2018年3月まで）

ただいま議員のアドバイスをいただきましたので、学校関係者、保護者と十分協議しながら、お話を聞きながら進めてまいりたいと。ただ何度も言いますけれども、これはあくまでも教育委員会としては、どうしたいのだという希望でございます。この後、まだ庁舎内で合意とかそういうこともございますので、そういう手続を踏まえてまた進めていきたいなと思っております。以上です。