町内に存在する公立並びに私立2高校の存続にかかわる支援のあり方について

質問　3番 斉藤喜志雄

通告に基づきまして、町内に存在する公立並びに私立２高校の存続にかかわる支援のあり方についてお尋ねをいたします。従来、北海道教育委員会は、平成 12 年に策定した「公立高等学校配置の基本方針と考え方」に基づきまして「公立高等学校適正配置計画」、我々通称「適配」というふうに呼んでおりましたが、それを策定し、中卒者数の増減を勘案して、収容定員の調整や学校の再編等を行ってきたことについては、ご案内のとおりであります。しかし、国際化、高度情報化など社会の変化や生徒の進路希望などの多様化に加えて、大幅な中卒者数の減などといった環境の変化に対応するため、有識者で構成する「高校教育推進検討会議」なるものを設け、高校配置のあり方について諮問し、その答申に基づき平成 18 年８月に「新たな高校教育に関する指針」が策定されました。その後、平成 20 年度から年２回、全道 19 の会場で、市町村長を始め教育関係者や保護者などが参加する中、地域別検討協議会が開催されてきていることも、これまたご案内のとおりであります。本年度の十勝学区の「地域別検討会議」は４月と６月に開かれ、平成 23 年度から向こう３年間の「公立高等学校配置計画案」が示されたところであります。それを見ますと、上士幌高校が１学級減から復活２学級、これは極めて異例な措置というふうに言わざるを得ませんが、これまたいろんな理由があるのですが、そこは避けまして、平成 25 年度には帯広緑陽高校と新得高校の２校が１間口減とする案が示され、地元から強い反発の声が上がっているところであります。そこで心配なのは、道教委がこの新たな指針に基づき次年度の第１学年が３学級以下と見込まれる高校、全道には、ごめんなさい、そこに「87 校」とありますが「84 校」に訂正していただきたい、私のミスプリントであります。84 校については、原則再編の対象とするとしていることであります。したがいまして、当然、幕別高校もその対象校の一つであることは言うまでもありません。ひとたび新得高校のように再編の俎上に上ると、統廃合は過去の例からいいまして必至であります。地域から学校がなくなるということは、生徒や保護者はもとより、地域に根差した伝統ある文化活動や体育活動、そして地域経済などにも尐なからず影響を与えるものと考えるところです。町は、そうした観点から、これまでも諸活動費の補助金など、さまざまな支援策を講じてきておりますが、地元の高校を存続、充実、発展させるためのさらなる努力や取り組みの強化が迫られているものと考えるところであり、以下３点についてお伺いをするものであります。その１点目は、今春の町内中卒者の進路動向と公立高校の授業料無料化に伴う影響などについてお尋ねをいたします。そして、その２点目は、いわゆる特例２間口が廃止される中での「新たな高校教育に関する指針」をどのように受けとめていらっしゃるか、お伺いをしたいと思います。あわせて、幕別高校の存続を願う OB 初め生徒や保護者など、地域の住民の思いにこたえる支援策や施策、あるいはその取り組みについてお伺いをしたいと思います。三つには、中卒者が引き続き減尐する中で、一高校の経営努力には限界があるものと思われるところであります。すなわち、江陵高等学校のことであります。私立高校を抱える地元自治体として、どのような支援体制の強化を考えているか、これまでしてきたか、そういったところを含めてお伺いをしたいと思います。以上３点について質問いたします。終わります。

質問　3番 斉藤喜志雄

それでは、それぞれ質問項目に沿いまして何点かお尋ねをいたしたいと思います。最初の１番目にかかわってでありますが、私の記憶が正しければ４月 22 日だったと思いますけれども、管内の町村会が、いわゆる高校の無償化にかかわって、公立高校の定数が大幅に減ったなんていうことで指摘をしながら、道教委に対して要望事項を出されたやに記憶をしているわけです。そういうところから、さあ果たして、それでは公立高校を抱える町内の実態は、あるいは私立も含めてどういう影響があったのかなということで１点はお尋ねをしたところでありましたが、公立高校の希望者数等々がふえているという観点からいえば、幕高の応募者数がふえているという観点からいえば、そんな大きく影響はなかったのかなと。答弁の中にありますように、一定程度の、これは市内から大きく離れたところと、それから幕別町や芽室町や音更町のように、この帯広市と隣接しているところとでは当然条件が違うのだろうなと。そういう意味では、お答えをいただいているとおり、よくその意味が理解できるところだなというふうに思っております。私は、基本的には、その応募者数とのかかわりでのこのどんな影響があったかなという、町村会が道教委へ要望したところの視点に当てながら質問の要項をつくらせていただきましたが、お答えの中で今申し上げましたとおり、十分その点についてはよくわかりました。そこで、この答弁の中にも出てきているわけでありますけれども、授業料減免世帯の把握が困難になったこともあって諸費の減免措置が難しくなり、負担軽減というこの善意の措置であったにもかかわらず、結果として保護者の負担増という皮肉な現象を生じている世帯もあるのだというところにかかわってお尋ねをしたいと思いますが、幕別高校の学校に納める諸経費というのでしょうか、諸費、PTA 会費だとか同窓会費だとかも、もろもろあるのでしょう。そういったものや、それから修学旅行なんかは、これ各種積立金という方式をとっているのかな。いずれにしても、そういったものを含めて、その実態はどのようになっているか、もしおわかりであれば、幕別高校の諸費納入の状況等、実態等について教えていただければというふうに思います。

質問　3番 斉藤喜志雄

逆にこれ軽減されていた形になっていたの、結果としては。ことしはあれだけれども。そういう意味では、そんなにこれもまた大きな影響はなかったと言ってもいいのかもしれませんね。そこで、しかし間違いなく、いわゆる保護者の財政負担という観点で言えば非常に厳しいものがあるし、これからも負担の軽減の観点から、うちの町村で奨学資金制度がセッティングされているというふうに記憶しているのですが、その奨学資金の支給状況だとか、その実態についてはどのようになっているか尐しお聞かせいただきたいと思いますが、これ通告していなかったので、資料がなければ結構でございます。

質問　3番 斉藤喜志雄

金額の多寡については、これはいろんな考え方があろうかと思いますけれども、こういうふうに経済格差が広がってきたり、貧困家庭がふえてきたりという、そういう中で、果たしてこれ 4,000 円というのはいかがなものなのかな。いや、しかし、ないよりはあったにこしたことないことも、これまたあれですし、うちの奨学資金の形は、これはいわゆる貸付型ではありませんよね、支給型ですね。という、そういう趣旨からいえば、他町村から比べても必ずしも悪い条件でないということも理解はしておりますが、今日的な家庭事情や保護者の困窮している状況、とりわけ恐らく保護者の経済的状況で比較するならば、幕別高校在学生の子供たちあるいは江陵高校在学生の子供たちと帯広市内へあれしている在学生の家庭とを比較したら、恐らく幕高並びに江陵高校へ行っている保護者家庭の経済的な厳しさというのは、こちらのほうが高いのだろうな、そんなことも思っております。そういう意味で言うと、これ後ほどまたちょっと補てんをさせていただきたいというふうに思いますが、僕は「量から質へ」という、そういう転換がある意味では求められているのかなと、そんなふうに考えております。ここの部分は通告にもなかったところを詳しくお話をいただいたということで恐縮しておりますが、そんなことで「量から質へ」というのは斉藤一体何を言わんとしているのだということも含めながら、今後のいろんな計画の中で取り上げていっていただければなと、こんなふうに思います。続いて、２点目の質問へ行きます。幕高の存続問題にかかわってですが、これは一昨年来、町を挙げて、あるいは地域を挙げて、OB 挙げて、それぞれの立場で非常に、先ほどの答弁の中にもあったように努力をされてきている。そこのところは僕は評価したいなと思いますし、過日、新聞を見ていて、悪い習慣ですけれども、ご飯を食べながら、かみながら新聞を見ていて、思わずパチパチパチッと家内の前で拍手をしてしまいました。家内は、「なしたのさ、お父さん」と、こうやって「急に」という、こういう。それは、これなのです。８月１日、北海道新聞の記事でありました。それから、その後は、十勝毎日新聞が９月の１日に、先ほど来、教育長の答弁の中にもありました、こういう活動です。僕は、野球部ができた、ハンドボール部ができたということもうれしいけれども、この写真に写っている子供たちの目を見たときに、いずれもどの子も本当にいい表情をして、高校生活の中で幕高へ通っている子供たちのひとみがこんないい表情で写っているのは久しぶりで見ました。僕は、それこそ町や先ほども言いました地域や OB の皆さんやそういった方々が、先ほど来、答弁の中にもあったような施策を施してきていることによって、こういう子供たちの表情が出てきたのだなと、そんなふうに私は思って、思わず手をたたいたのです。とりわけ野球部の中でこんなことを言っていました。何で野球部へ入ったのと言ったら、野球部のみんなが輝いて見えたと。学校教育というのは、僕はそういう、輝きや何かが出てきて、それが感ぜられる子供が生まれてきたら大成功だと。そういう意味で言うと、私は、この２年間まいてきた種が着実に、着実に芽を出し、実や葉をつける、そういう状況へと向かってきたと。したがって、何とかここを手抜きをしないで、支援の輪を広げていってやることが大事なのではないか、そういう思いからこのような質問をさせていただいたわけでありますけれども、町長も答弁の中で絶対地域から幕別高校をなくすことはできない、そのためにしっかりとソフト部分も含めて手を広げていきたいという力強いお答えをいただいたところであります。つきましては、私はそういうこの学校の思いや地域の思いや、あるいは町の思いや、それから子供の思いをしっかりつなぐパイプが必要なのではないか。そして、今はまだ点かもしらんけれども、それを幹や実を結ばせる、そういう吸い上げる仕組みが必要だなと。そして、有効かつ適切に町が考える、地域が考える、OB が考える、振興会が考える施策が子供たちの中に乗り移っていくようなシステムづくりが必要だということで質問をさせていただきたいわけでありますけれども、これまでどういった連携がこの三者の間で行われていたか、それから今後どういったものを考えているかをぜひお聞かせいただきたいなと、こんなふうに思います。お願いします。

質問　3番 斉藤喜志雄

やっぱり年１回というのは、ちょっと僕は、ごめんなさいね、率直な気持ち、足りないのかなというふうに思います。僕たちがというか、町も含めて皆さんが幕別高校を守るためにやってきたことは魅力ある高校づくりということでやってきました。魅力ある高校づくり。そうすると、魅力ある高校づくりというところで、私が一番この幕別高校の存続に向けて、当面極めて心配だなという課題は何かというと、これは中退者なのですよ。地元からの高校、地元の高校へ行くという数もほどほどにふえてきています。それは先ほど来言っている幕別の取り組みが、地域挙げての取り組みが功を奏してきているのだと思う。子供の表情だけでなくて、地元からの進学率、それから募集定員に対する充足率、そういうのにかかわっても、もう限りなく近いところです。ところが、入り口ばかり僕たち考えていたけれども、もう一つ心配なのは、そして総合的に勘案してと道教委が言っている再編対象としているところの別な項目のところに、実は在籍者数を視野に入れているのですね。入学者数は、ことし 75 名でした。３年先を見てください。40 残っていたらいいところでないでしょうか。それくらい中途退学者が多いということであります。中途退学者が多い。そうすると、先ほど来言うように、ソフト部分で子供たちが魅力ある学校としてということでの適宜適切に手を打っていくためには、町内の５中学校並びに教育委員会なり町なりが入った、そして高校でのしっかりした連携、情報交換、そして内容充実に向けた学期１回くらいの取り組みが私は必要ではないかと。こんな商売をしていましたから、過去の経験で言わせてもらえば、音更高校がご案内のとおり定時制というのはなかなか満足いくような状況でありませんでした。しかし、それで削減間口の対象になりつつあったのを、実は今言った人たちが学期に１回集まって、それこそ高校が中学校に求める子供像、それからそれぞれの立場で求める高校像みたいなものをお互いに忌憚なく交換し合いながら、そこに向かってあれしていくという、そういう保護者や子供たちから選ばれる学校、そして在籍する子供たちが日々行きたくなる学校づくりを目指しませんかということで、ずっと通年何年間か過去取り組んでまいりました。その結果、ご案内のとおり音更高校の定時制の窓口は、今、切ることありません。もうほとんど全日制と同じ扱いになっていますから、ない状況の中で確保がずっと続いていっているというふうになっております。そういう観点で言うと、さらに子供たちの輝きを増す幕別高校ということで、せっかくいい芽が出てきたのだから、ぜひそんなところを試行していただければ、一層この幕高を再編の対象にするところから外れていくのではないかと、そんなふうに私は、そうもう強く思っているところです。今後、検討していくという教育長の答弁がありましたので、ぜひ検討していってください。それで、余り時間がありませんから先へ進みまして、３点目、私立高校であります。僕は、うちの町の売りを「教育の町・幕別町」としたっていいと思っています。なぜなら、公立高校、私立高校２校を一つの町村で抱えている町村なんていうのは、18 カ町村で芽室町を除いたらありません。芽室町しかありません、私学と公立を抱えているのは。しかし、芽室は、まあ帯広みたいなものですよね。ただ住所がそういう状況になっているというだけでありますから、そういう意味で言うと、どっぷり抱えているのは管内町村１町だけであります。そういう意味で言うと、ぜひ先ほどの町長の思いにもありますとおり、教育の町的発想で存続、支えていってほしいなと、そんな思いを込めながら、しかし道教委は何と言っているかというと、公私の比率は変えないというふうにはっきりうたっていますから、そうすると昭和 63 年の中卒者たちが９万 2,222 人です。そして、これから先を見通して、平成の 27 年にはどれだけになるかといったら、約半分の４万 6,000 人であります。そうすると、私学が生き抜いていくために、公立高校は簡単ですよ、これは。簡単ですよということはありません、うちらみたいに反対しているところは大変でしょうけれども、しかし基本的にはそう悪くないけれども、私学は人を抱えている観点からも含めても、なかなか個々の存続というのは、非常にその経営努力たるや大変なものがあるのだろうなと。そういう中にあって、先ほど町長も申し上げておりましたけれども、僕は経営努力に非常に頭が下がるなと思っているのです。いわゆる福祉課を設置してみたり、あるいは子供が目を輝かせて３年間学校で頑張れる、もう一つは何かといったら部活動だとか、もちろんそれに波及する勉強もありますけれども、出口活動が充実しているということが大事なのですよ、出口が。卒業したら、おれこんな道が見えるよねという、そこが目標が見えたときに人間というのは頑張れると思っています。そういう意味で言うと、しっかりと地域に町内の福祉施設にあれですね、地域社会をベースにしながら、あそこでこの福祉実践に強いこの人材の育成を通して、なおかつそれを町内の福祉施設に人材提供してくれている。そういう意味で言うと、私は間違いなくまちづくりに一方ならぬ貢献をしていただいているというふうに評価すべきであろうというふうに考えておりまして、そういう意味では、さらなるこの支援体制、そのことが、ああそうかと、教育を大事にする幕別町という一つの売りにもなるだろう、まちづくりの原点は人づくりにありますし、人づくりの原点は教育にあることは、もう今さら論をまつまでもありません。そういう観点から、さらなる支援が私は必要かなと。僕の記憶が間違っていなければ、現在 190 万円というお話を聞きましたけれども、過去にはもうちょっと多かったのでないかなという気が私はしているのです。そうすると、今言ったように、地域への貢献度だとか、経営努力だとか、考えてみたら実は私学も小規模校の経営というのは緩くないのですよ。それから、通学に地域ハンデをしょっています。札内駅からあの距離。そして、進学率を見てください。大学への進学率を見たら、それなりの大学へ進学していっているのですよ。専門学校へ進学していっている。そういう出口活動も極めて充実するという、そういう努力をして、だから江陵高校のほうが３年間頑張っていけるのだと思っているのですが、いずれにしましても、そんなことで 190万円も大事ですが、もう尐し何とかならんものかなと、こういう尐子化社会の中での町の貢献度という思いも含めて、尐し町長の思いを聞かせていただければありがたいかなと、そんなふうに思います。

質問　3番 斉藤喜志雄

何かこう、どうしてもこういう形になると金の部分ばかり出てくるかもしれませんけれども、今おっしゃられたように、いわゆるソフト部分で知恵を出すところがあろうかというふうに思っています。私の聞くところによると、若い英語の先生が町に抱えている、これは本人が直接来て簡単に出してもらえるものと思って来たというので、校長さんも教頭さんも果たして知っていたのかななんていう思いもあるのだけれども、それは一生懸命江陵高校をよくしようとして頑張られている若い英語の先生の思いがそういうふうにさせたのだとは思いますけれども、そういったものも、おまえ筋違いだよということではなくて、手を差し伸べてやれる、そういう方法もあるのかなと。例えば、校内英語弁論大会みたいなのをあそこでもやっているようでありますから、そういったところには無償で採点者として一日ぐらいどうぞあれしてくださいとかという方法もあるでしょうし、考えて知恵を出し合えば、それなりに現状の中で上手にあそこを支えていくことが可能なのかなと、こんなふうにも考えるところであります。そういう意味で、ぜひひとつ、そういったスタンスも含めながらお考えいただければいいのではないかなというふうに思っております。いずれにしたって、公立高校、私立高校２校を抱えている自治体の使命であり、あるいはそこをしっかり充実、発展させていくというのは、ある意味では責務でもあると。道立高校だから知らんよ、私立高校だからどうぞあなたの経営努力でということには決してならないというふうに思って、当然そんなこと考えていないというふうに思っていますけれども、さらなる努力をお願いしたいものだなというふうに考えております。最後に、議長が長過ぎるよといってまた目配せがありましたので、そういうところも含めて、できましたら、今までの論議をお聞きいただいて知恵を出せばまだ方法があるということはご存じかと思いますので、私は一つお願いがあります。担当窓口は、これ一本化したほうがいいと私は思っています。私立高校は総務ですよ、道立高校は企画ですよ、しかし教育内容の情報収集は教委だよ、僕はやっぱり、いや、それもそれでそれなりに機能していると言われてしまえばそれまでですが、しかしこういう非常に緊急を要する課題等々をいっぱい踏まえているがゆえに、ぜひ教育の問題は教育で扱う、教育長渋い顔をしていますが、窓口を一本化にして、それぞれその担当分野でやることは結構ですが、窓口が３本化されるというのは、私は必ずしも効率的でないと思いますので、これは後日、それぞれ部署の変更ということもあるのでしょうし、いろんなあれがあると思います。私がわからないものがあると思いますが、窓口の一本化を。そして、私は教育委員会が適切だと、そう思っている。他町村においても、こういうふうに分散している町村はない。そんなこと言うな、おまえ道教委だって私学は別だぞ、ポジション別だよと、こう言うかもしらんけれども、それはあくまでもお金等々の支出金との関係でのそういう状況というのはあり得るというだけでありますから、存続や活性化に向けての窓口は、ぜひそのように一本化でお願いしたいものだなというふうに思います。先ほど出ていました、どちらの高校に通っている家庭の保護者も、非常に経済的には必ずしも豊かでないところがたくさんございます。そういった観点で言えば、奨学金の、くどいようですけれども、4,000 円という、量から質を求めてもう尐し考えていただけないかな。別な言い方をすれば、奨学金の定額化みたいな方式を考えるのも一つの方法かというふうに思います。これもまたいろんな内部検討が当然必要だということをわかっておりますので。しかし、今日的な時代を考え、教育の町ということを考えれば、ぜひこの辺も考えていただけるかというふうに思っています。ともあれ、いろいろ話してまいりましたけれども、新しいこの指針に沿って再編整備を進めると、質問書の中でも書いてありましたとおり、全道で 84 校もの道立高等学校が姿を消すことになります。あるいは変えることになります。十勝管内で言えば、尐なくとも対象に今既になっている学校が普通科の高校で８校もございます。８校もございます。その減らしていく根拠として、いわゆる中卒者が減るからだとか、あるいは道の財政が厳しいから、不経済学級だと。幕別高校２学級間口でずっと存続すると約２億 1,000 万円くらいの運営費が必要だ、そんな無駄なことはしない、そういう道の財政が厳しいからといって、ただ単に指針に基づいて機械的に再編整備を進めるという方法は、私は地域の事情を顧みない、極めて乱暴な方法だと言わざるを得ないと思っています。生意気なようですけれども、教育は国家百年の計と言われます。ふるさと幕別町を愛し、将来を担う子供たちに対する投資を怠らないまちづくり、そういう考え方のもとで、ぜひ支援体制の強化を、先ほどるる申し上げてまいりましたけれども、強化していただければと思いまして、質問を終わります。