町内会管理防犯灯の更新と今後の課題について

質問　6番 中田磨

次、２件目に移ります。町内会管理防犯灯の更新と今後の課題について伺います。１点目は、町内会管理防犯灯の更新と今後の課題についてということで、町内会管理の防犯灯ＬＥＤ化の状況は、２点目は、ＬＥＤ化による効果と町内会の状況、３点目として、老朽・更新の状況について、４点目として、この間の議論の課題整理の到達について、それぞれ答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

１点目ですけれども、残りが２４灯くらいですか、水銀灯で残っているのが。なかなかこの間、１０年ぐらいたつのかな。防犯灯補助を結構強めてきたといいますか、推進してきた中で、かなりここ一、二年、二、三年というのは、毎年残り聞いているのですけれども、鈍化しているなというか、更新、以前は５０灯、１００灯と、ばっと替わった年もあれば、今、１灯、２灯、替わるのかというぐらいの進み具合なのかなというふうに思うのですけれども、ここについては、状況としては、更新できていないところというのは今までと傾向が、更新できない理由というのがあまりこれまでの傾向と変わらないのか。切れたら替えますみたいな話は前あったと思うのですけれども、まだと言ったらあれですけれども、電気ついているから替えていないような状況なのか、水銀灯が切れたときに、何とか水銀灯の玉を探してきて、それに取り替えて、まだ頑張っているのか、そういったこともあるのか、ちょっとどこら辺になっているのか、ちょっと分かれば答弁求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

そうですね。電気代について言えば、担当からも、いろいろ以前からも言っていただいていると思うのですけれども、早く替えたほうが電気料の関係でいえば、きっとメリットが大きいというふうになると思うのです。うちの町内会で見ていても、５年から６年したら大体整備費分というのが電気料で埋められるというか、その先は負担軽減になるということでいえば、早くやったほうがいいのですという話も議会でも何回か議論してきて、それは承知されていると思うのですけれども、なかなかそうはいってもというところなのか、状況については町内会が主体で設置していますから、いい、悪いとは言えないのですけれども、ぜひそこら辺はまだ取組をしていただきたいと思うし、声かけは続けていただきたいというふうに思っています。ＬＥＤ化による効果と町内会の状況ということで、２点目に移りますけれども、今回答弁では、電気料補助の関係では答弁もらったのですけれども、補修費とか、水銀灯の交換も補助金ずっと出していたと思うのです。これらについては、傾向としてどのように変化しているかというのをつかんでいれば答弁求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

数字がないと、駄目というふうには思ってもいないのですけれども、きっと水銀灯全盛期だった、例えば平成２５年以前ということで考えると、町内会の修繕費というのも、きっと５００万とか６００万とか言ったら駄目か、分からないか。うろ覚えで申し訳ないのですけれども、かなり何百万という単位で修繕費というのが補助金でも出ていたと思うのですよ。水銀灯切れましたといったら、そのたびに２分の１補助だったり、機械が壊れましたといえば、修繕したら２分の１補助ということで、結構な経費出ていたと思うのです。今、ＬＥＤが３から５灯ということになると、大体１０万もいかないぐらいの修繕費がかかって、２分の１なりが町から補助出るという形で、大きく今の経費というのは、この程度に収まっているのではないかなというふうに思うのですけれども、そこら辺の比較というのができるかどうか確認したかったのですけれども。

質問　6番 中田磨

答弁でも、１０年ベースで電気料だけで言っても町の負担２２０万減りましたというのは出ているのですけれども、修繕費のほうをきっと計算しても、同規模か同規模以上の町の負担というのは大きく変わっているのではないかなというふうに思っているのです。ＬＥＤ整備した町内会も、今後、１０年、１５年で更新始まると、またそのときには一定の負担というのが出てくるかなというふうに思うのですけれども、それにしても、以前に比べると、結構経費的にはなだらか形でやっていけるのではないかなというふうに思っています。そういったことをまずここで確認をしておきたいと思いますが、ちょっともし今後時間があれば、その辺についてはちょっと調べておいていただきたいと思うのですけれども、それは可能ですか。

質問　6番 中田磨

次、３点目に移りますけれども、今回更新というか、整備、不灯などもあったということで、先ほども言いましたけれども、ＬＥＤになることで水銀灯と比較すると、維持がかなり簡単というか、簡素になっているというのが状況だと思うのです。あと今後の課題ということでいえば、老朽・更新ということでちょっと話をしたいのですが、先ほど言ったように、大体１０年ぐらいたってくると、照度が落ちてくる、さらには不灯の不具合も出てくる可能性ももちろんありますから、そういった意味では、今後整備した時期と併せて、町内会がこのまま管理することも含めてですけれども、更新時期というのがだんだん出てくると思うのです。そうしたときに町としての支援をしていく必要ももちろんありますけれども、これはＬＥＤであれば、今現行の定額２万円の補助ということで、基本的には制度を維持してやっていくという考え方でいいのか確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

今後の課題ということで、４点目に移りたいのですけれども、１つは、答弁でちょっと確認したいのは、公平さというものは何なのかということをちょっと確認したいのですけれども、なぜ今回の質問の中で公平というものが出てきたのか、その点についてちょっと解説をしていただきたいなと思います。

質問　6番 中田磨

であれば、一定ＬＥＤの整備がされた段階ではスタートラインに立てるということを捉えていいのか、この辺は以前も議論をしていたのですけれども、ちょっと場合によっては公平と違う捉え方もできるものですから、そこら辺で確認をしたいと思うのですけれども、そういうことでよろしいか確認します。

質問　6番 中田磨

答弁なかなか難しいもので、以前の質疑のときには、町長、あっ、やったほうがいいなというようなニュアンスで、私、受け止めた答弁がありましたので、私も、自分でこういう条件つけていますから、ＬＥＤの整備をして、皆さんがそういう条件整って、当然町の経費負担についても、今後、将来的には維持、更新にかけていければいいと、一つ参考に、町のほうでも押さえているとは思うのですけれども、８０ワットクラスのＬＥＤの整備というのが大体３万円前後なのですよ。ちょっと業者とか、物によっては違うのかもしれませんけれども、そのうち２万円は町が補助しているわけです。となると、町内会も身銭切ってとは言いますけれども、３分の１の整備をして、１０年、１５年使えるものを買っているという中でいくと、町内会も頑張っているのですけれども、今で言ったら、要するに半分以上が町のお金で、公金を使ってやっているという状況にもなっていますから、町内会の全てが町内会の財産ではないのですと、管理は町内会やっているけれども、町と一緒にやっている事業だし、再三言っていますけれども、本来は公共的な位置づけとして町が本来整備すべきところを、町が整備が追いつかないところを町内会が頑張って、いや、早く明るくしたいからと言って町内会でやったと、それに対して町が、いや、大事な事業だからと言って補助金を出してきて、支援をしてきたという流れでいくと、そもそも防犯灯の整備というのは公的位置づけが高いということにつながっているというのが私の考え方なので、町内会、これまで一生懸命頑張ってくれたと、だから移管して、後は町が残りやりますと、これからは将来頑張りますという姿勢が政治判断かなというふうに思っています。この間の課題で、もう一つ、ちょっと今あるのですけれども、町内会が結局は今維持できなくて解散するというところも幾つか出ています。常任委員会の中では資料も出していただいて、ここ数年の解散したところ、また解散見込みのところなどの議論もされていて、そうなった場合の防犯灯をその町内会が持っていた場合の処理というのはどうなっているのか、ちょっと確認したいと思うのですけれども。

質問　6番 中田磨

そういう意味では、公益性、公共性が高いものについては、最終的には町が責任を取らざるを得ないというか、取っていくということがありますし、そういうちょっと今の基準を考えると、移管がもし進んだとした場合でも、今ある防犯灯全てが町に移管できるかどうかという課題整理というのは、また改めて出てくる可能性があるのかなというのはちょっと今答弁を聞いて思ったのです。例えば、本当はやってほしくないのですけれども、間引きが、要するに照度が足りているから、町が設置する基準でいえば、減っていくのではないかとか、あとさっき言った公益性が低いつけ方がついているのであれば、ちょっとそれは町に移管するべき基準にならないとか、そういったものも今後検証されるのか、今でも既にそういった基準を持っているのかというのはちょっと分からないのですけれども、そういった方向性の議論というのも深めていく必要性があるのか、その点について確認したいというか、答弁求めたいと思うのですけれども。

質問　6番 中田磨

ちょっと２段階の議論になってしまいましたけれども、少なくとも今、町内会が解散したり管理できないとなった場合は、今、基準持っている部分で運用されているというふうになりますし、それは現在進行形です。ただ、将来的にＬＥＤ化が進んだ中での対応というのも、またちょっと議論すべき課題なのだなというのを今感じていますので、その辺については、そういった時期が来たときには、またしっかり議論していきたいなというふうに思います。私自身としては、地域の町内会から、もし移管された場合でもというのは以前議論しているのですけれども、間引きはしてほしくないなと、必要だと思って設置しているものなので、撤去するにせよ、町内会と地域の方と協議の上で、合意した上で整備していかなければ、単純に町の基準ですよとやってしまうのは、ちょっと乱暴かなというような意見述べていますので、そういったことは、ぜひ今の緊急に町に移管しなければならないという事象が起きたときにも、そういった考え方はしっかり持って取扱いをしていただきたいなというふうに思いますので、その点についてはお願いしておきたいと思います。