災害関連死の予防について

質問　5番 佐藤昭平

５番、佐藤です。本定例会に３件質問通告をしておりますので、順次していきたいと思います。１件目ですが、災害関連死の予防についてということでお尋ねします。災害関連死の予防が重要になっておりますが、１点目として、避難所における、いわゆる「ＴＫＢ４８」の現状として、１つはトイレ対策についてはどうなっているのか、２点目は食事対策、３点目は睡眠含めた環境対策についてはどのような取組になっているのか、４点目は今後の課題として考えていることがありましたら答弁を求めます。以上、お願いします。

質問　5番 佐藤昭平

それで、この災害関連死の関係については、ちょうど２年ぐらい前ですか、「ＴＫＢ４８」の提言も含めて、私、質問させていただいているのですが、大体２年たってきて、今年元日の能登の地震の状況、地震発生ですとか、また、それぞれそのほかにも大雨集中豪雨であったり、いろいろな水害の問題などでも、本当にどんどん天災が忘れないうちにどんどん来るというような状況だと思うのですが、大事なのは災害関連死というのはどういうようなことなのかという定義を、この間も２年間ぐらい経過していますし、災害関連死というのはどういうことなのか、まずどういうふうに定義をされているのか、最初にお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

今、答弁ありましたように、ちょうど３０年ぐらい前の阪神淡路のときに、こういうような形で、要するに避難所のところで、逃げ切ったけれども、そこで亡くなる方というのが大変多くて、そこを一つの災害対策、救命対策として重要だというのが今につながって、いろいろな施策も行われてきているのかなというふうにして思うのです。災害によって、いろいろ数値ありますけれども、最近でいうと、亡くなった方の中で占める災害関連死の比率というのも大変大きな問題として言われておりますけれども、直近の震災は能登半島でありますけれども、そこら辺も含めて災害関連死の比率というのはどのぐらいになっているのか、町のところで押さえているところありましたら、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

まさに今答弁いただいたように、その災害の種類や、いろいろな季節の問題であったり、そういうようなことでいろいろ動きはするのですが、直近の大きな災害である能登半島のところを見れば、約３割の方が関連死というようなことで大変大きな問題かなというふうにして思います。６月の定例会のところでは、私、日常性バイアスの問題で、そこら辺を克服する訓練が大事なのだということで指摘もさせていただいて、逃げれば勝つということは非常にいい呼びかけで、それ取り組むべきだということで、避難所に逃げるということは、本当にこれは大事なことで、率先避難で命を取りとめるという方もいますから、そういう点では大事だと思うのですけれども、逃げても３割ぐらいの方が、能登半島のあれで言えば、関連死でストレスや体調を崩して亡くなるというのが現実としてあるということなのですよ。そういう点でいうと、この災害関連死というのは、町のところで取り組むこれからの災害対策であったり、避難所の環境整備の大きな考え方の一つとして、これはどういうふうに位置づけるのか、大変重要なものだというふうにして位置づけているのか、そこら辺のところをまず確認したいというふうにして思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、ＴＫＢのところがなぜ重要かというと、これ当然災害に遭って避難をしている状況ですから、大変日常の生活とは違って苛酷な条件になるわけです。そういう点で言うと、現状から言うと、ちょっと何を言っているのですかみたいな話かもしれないけれども、むしろ避難をしたところでは良好な環境で、ある意味快適でなければ、ストレスがかかるような状況では大変ないろいろな悪い状況につながっているわけですから、そこら辺は基本的に認識として町のほうは持たれているのかなというふうにしては答弁を聞いていて理解をいたしております。それで具体的にトイレの問題なのですが、これはそれぞれ避難所のありますけれども、それぞれの場所、学校であったりいろいろなところありますけれども、そこで施設の中にある、避難のときに避難所としてなった場合に使用されるであろうトイレの状況、数であったり、また男女のところもあるというふうにして思いますし、和洋の様式の問題もあるし、そこら辺はまずは把握されているのかどうなのか。人数、避難所の定員の数と、定員定数との、収容人数との関係でいって、それは満たしているのかどうなのか、どういうようなことを現状としてトイレの関係は捉えられているのかどうなのか、お聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

携帯トイレというのは、それは既存のトイレと合わせて使用するものなのでしょうか。それとも単独で何かそういうような持ち歩きのできる、そういうような便器的な物にくっつけて使うということなのか。いずれにしても答弁されたように相当数、人数分掛ける日数ということで言うと相当数になるというふうにして思うのですけれども、そこら辺では現実にこの携帯トイレの備蓄ということでもって対応可能というふうにして考えられるのかどうなのか、そこら辺については何か根拠があることなのかどうかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

災害の規模であったり実際に避難所に来た人数であったり、そういうことでもって携帯のトイレも、今答弁で聞きましたけれども、有効だという場合もあるというふうにして思うのですけれども、一定規模の災害になって、それが長期間になるだろうなというようなときには、なかなか避難所から自宅に戻れない、戻る家ないというのが現実の状況としてありますから、それはやはり複数の対応を考えておかなければならないというのがあると思うのです。携帯トイレの備蓄を増やすと同時に、今、課長のほうからもお話出ましたけれども、トレーラーつきのトイレであったり、またトレーラーついてないけれども、いわゆるコンテナ型のトイレであったり、様々、今、そういうものも出てきております。先月、道のほうの防災課担当の方ともお話をしたのですけれども、トイレトレーラーの関係については沼田町さんのほうでやって、能登半島の支援にも行ったようですけれども、そういうようなことで、１,７００万円かかるとかということなので、簡単にどうかなるという金額ではないなというふうにも思ったのですけれども、やはり、こういうような安心してできる個室型のトレーラーの型は４室だそうでありますけれども、そういうようなものですとか、段差のない、そういうトレーラー、コンテナつきのトイレですとか、そういうようなことも、これはトイレの場合には考えたほうがいいと思うのです。ＴＫＢの中でも、寝るのもあれですけれども、食べるところも大変ですけれども、一番大変なのはやはり能登半島の状況を見てもトイレだというのです。そういうところを考えると、こちらのほうのもう一つのやり方としてのトレーラーつきのトイレですとか、コンテナ型のトイレです。これもぜひ具体的な、実際どうなのかというのは検討した段階であると思うのですけれども、ぜひもう少し検討を前に進めていただけないかなというふうにして思うのですけれども、この点について最後に、この分については答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

トイレ対策のところについては分かりました。ちなみに２年ぶりなので言いますけれども、ＴＫＢはお分かりかと思いますが、４８のほうはこういうような環境を４８時間以内にそろえようというのが関連死予防としては有効だというのが（聴取不能）学会の先生方がおっしゃっていることであります。それで次のキッチンカー、食事の関係なのですけれども、これはとにかく、いろいろな報告を見ますと同じ物が出てくると、冷たい物が出てくるというのが２か月ぐらいそういう避難所で暮らした方が閉口したということもレポートにあるのですけれども、やっぱりそういう避難所、避難をしてきているところだからこそ温かい物というのがストレスに対しては有効だということだと思うのです。それで、このキッチンカー協会と協定を締結させていただいたというのは、この間の中でも私は率直に言って一歩前進のそういう町としての取組だなというふうに思うのですけれども、具体的にこの協定の中身というのはどういうような中身になっているのか、少し教えていただければと思います。

質問　5番 佐藤昭平

これも先ほど言いましたように、道とも、私、共産党の議員団のところでお話したり面談もしてきたのですけれども、キッチンカーの関係は、結構、今、都道府県、県単位といいますか、そういうところで、北海道であれば道と、道のキッチンカー協会ないみたいですけれども、そういうとこら辺をつくっていただいて、県単位なり都道府県単位でもって協定結んで、そうすると災害のないところについてはそこに来ていただけるというような状況もいろいろな県のところではもう実際にやられているようです。ぜひ広域の立場でそういうような取組をしてほしいというようなことも申し入れておきました。それから先ほどのトイレカーの関係も含めてなのですけれども、ぜひ道としても、課長言いましたけれども広域配備も含めてやってくれというようなお話をしましたら、いい補助メニューがありますというようなことだけ教えていただいて、各市町村でその関係は購入をして、キッチンカーのほうなどはぜひ広域で道のほうでも対応したいというようなお話はしていましたので、ぜひ、そちらのほうの取組をしていただければというふうにして思いますのでよろしくお願いしたいと思います。それで、次にベッド対策のＢのほうなのですけれども、ダンボールベッドというのは今どういうふうにして考えられているのか。この間いろいろ備蓄もしてきたという経過を踏まえてなのですけれども、どういうような状況になっているかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

それで、ベッドのほうはやはり数だと思うのです。それからパーティションというか、家族単位でのそういう避難スペースというか、そういうことも含めて、こちらのほうも大分パーティション関係のほうは進んできているというふうに捉えていいのでしょうか。全体の必要な数から言うとどのぐらいの充足率というか、そんな状況になっているのかお聞きしたいと思います。

質問　5番 佐藤昭平

ぜひ、いろいろ備蓄のほうを含めて、率直に言って大きくトイレカーの購入ですとか、そういうような形での大きな変化というものはないですけれども、ある意味で言うと地道に充足数に必要数を目指して取り組んできているかなというふうには感じます。感覚的には。これ、ぜひ、いろいろな形で町民の方にお知らせしていくということが大事かなというふうにして思うのです。そこら辺はぜひやってほしいなというふうにして思います。それで、最後の今後の課題のところなのですけれども、これやはり避難所の環境がかつてとは違って実際に対応のほうもいろいろできるようになっていると、もしくは、いつまでには目指して、きちんと計画的に取り組んでいるというようなことをしっかり町民にお知らせしていくということが大事だというふうにして思うのですよ。ですから、私、最後に答弁求めたいのですけれども、前回の質問では、私、逃げれば勝つのが大事だということで言いました。逃げれば勝つということで、まずはそういう行動を自分から起こすということを大事にすると同時に、では逃げた先のところでも安心して避難生活を送れるというところをやると充実させていくとやはり一層逃げるそういうような形にも好循環になるというふうにして思います。そういう点では、ぜひ、しっかり、逃げて逃げてと言うだけではなくて、逃げてもきちんと来たところ安心だというようなことをそれぞれ充足してきている中身も含めてお知らせしていくということ、町内会などでのそういう講座なども含めてぜひ周知をしていかなければ、取り組んでいるけれども１０年前と同じみたいな感じの感覚で受け止められても困るわけですから、そこら辺しっかり住民への周知も含めて取り組んでいただきたいというふうにして思うのですけれども、ここの質問のところでは最後に答弁を求めます。

質問　5番 佐藤昭平

よろしくお願いします。