釧路町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月5日
遠矢地区における地域公共交通について
2024年3月5日、釧路町議会の一般質問で、梅津加代子議員が「遠矢地区における地域公共交通について」質問し、町長 小松茂、住民課長 松野修治、総合政策課長 大河原教行が答弁しました。
- 質問者
- 梅津加代子 議員
- 答弁者
- 町長 小松茂、住民課長 松野修治、総合政策課長 大河原教行
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 梅津加代子
おはようございます。１番、梅津加代子です。通告に従って、１件、３項目について質問をさせていただきます。遠矢地区における地域公共交通についてであります。全国では、毎年約１,０００キロに相当するバス路線が廃止されており、ドライバー不足による減便も余儀なくされている現状です。近い未来、当町も人口は減少し、高齢化率が高くなっていく中で、免許を返納するシニア世代が増えていくことにより、足の確保、生活路線バスの維持が大変重要と考えます。そこで、以下、３項目について質問をいたします。①遠矢線の現状と課題は。②遠矢地区・バスの実験運行の実施結果と課題は。③今後の取組予定は。以上、よろしくお願いいたします。
答弁 町長 小松茂
それでは、１番、梅津議員の一般質問にお答えをさせていただきます。遠矢地区における地域公共交通についてということで、最初に遠矢線の現状と課題についての御質問でございますが、遠矢線の現状としましては平成３０年の１２月に柏地区で発生しました路線バスの事故以来、乗客の安全性確保の観点から運行経路の見直しが２回実施をされ、現在に至っております。課題としましては、運行経路が分かりにくいという御意見をいただいていることや赤字路線であることから国、北海道、関係自治体において、赤字分を補助することで何とか路線を維持確保していることであると捉えております。町としましては、今後も地域の皆さんの大切な足として、路線を維持確保するための関係機関と連携し、より利用しやすい経路の仕組みを構築することで利用の拡大を図ってまいりたいと考えております。次、２問目の遠矢地区のバス実験運行の実施結果と課題についての御質問ですが、釧路町地域公共交通活性化協議会において、遠矢地区におけるバスの実証実験運行を２月中に実施をし、現在、その結果を取りまとめているところであります。今後、協議会の中で結果の報告と課題についての審議が行われる予定であります。町も協議会と連携をし、実証実験運行に携わり事前の説明会や運行中の利用者への聞き取り、アンケート調査で様々な御意見を頂戴しておりますことから、それらを踏まえ課題を分析してまいる予定であります。次に、最後の今後の取組の予定でありますが、釧路町地域公共交通活性化協議会では、夏以降に再度実証実験運行を行う予定であります。２月の実証実験運行の結果を踏まえ、地域の皆様と意見交換や関係者との協議を重ねながら、より利用しやすい運行方法を見出し、遠矢地区における地域公共交通の維持確保に努めてまいりたいと考えております。以上であります。
質問 1番 梅津加代子
では、１に入っていきます。遠矢線の現状と課題はです。今現在、当町の７５歳以上の人口と高齢化率、そして遠矢地区についてもお伺いいたします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
まず、令和６年１月末現在で答弁させていただきたいと思います。まず、町全体としましては人口１万８,６１７人、遠矢地区につきましては４,４２７人、７５歳以上につきましては町全体で２,８１９人、遠矢地区につきましては７５１名となってございます。大変申し訳ありませんが、高齢化率についてはちょっと押さえていないところです。
質問 1番 梅津加代子
現在、全国的に免許返納率が７０歳から７４歳で３１.９２％、８０歳から８４歳で２１％となっております。８０歳までに６割の方が免許を返納されているそうです。２０３０年の７５歳に到達する釧路町の見込み数、そして遠矢地区の見込み数が分かったら教えてください。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
釧路町の人口ビジョンからの推計という形で答弁をさせていただきたいと思います。釧路町の人口ビジョンでいきますと２０３０年、５年後ですけれども、遠矢地区につきましては４,１８３人と推計がとれてございます。今現在、遠矢地区につきましては７５歳以上でいくと、構成比が１７％となっていますので、この４,１８３人に１７％を計上しまして、２０３０年、７５歳以上につきましては７１１名程度と推計されるのではないかと考えております。
質問 1番 梅津加代子
遠矢地区だけだったのですけれども、釧路町もお願いします。全体もお願いします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
申し訳ございません。町全体で考えますと、２０３０年につきましては、町全体で１万７,９７３名と推計をとっております。町全体でいきますと、７５歳以上につきましては構成比が１５.１％になりますので、おおむね２,７１４名になるのではないかと考えております。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。それでは、先ほどの答弁には遠矢線が赤字路線ということでしたが、釧路町全体で赤字路線は何路線あるのかをお伺いいたします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
現在の当課で補助している路線名でいくと、１３路線になります。
質問 1番 梅津加代子
地方路線バス維持対策事業の過去５年間の補助額について、町全体と遠矢線の補助額についてお伺いいたします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
令和元年から答弁させていただきたいと思います。補助額全体では、令和元年度３,１４２万３,０００円、うち遠矢線につきましては７１２万６,０００円、令和２年度補助額全体では４,４１９万２,０００円、遠矢線につきましては９４０万６,０００円、令和３年度、町全体では４,９１５万３,０００円、遠矢線につきましては１０８万８,０００円、令和４年度につきましては全体が４,７９４万９,０００円、遠矢線につきましては１,００１万６,０００円、令和５年度見込み数値でございますけれども、町全体で６,４３５万３,０００円、遠矢線につきましては１,４７２万６,０００円となってございます。
質問 1番 梅津加代子
全国的にも今聞いているとどんどん上がっていっている状況なのですけれども、全国的にもバス事業者の路線の７割が赤字路線というふうになっているそうです。釧路町ももちろん７割以上なのかなという感じなのですけれども、この地方路線バス維持対策事業の補助の内容について詳しく教えてください。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
遠矢線について、答弁させていただきたいと思います。遠矢線につきましては先ほど答弁いたしましたとおり、全体で１,４７２万６,０００円の補助を町からしております。この内訳としましては、ルール分としまして２０５万３,０００円、みなし運行減額補填分として３９４万４,０００円、経常費用差額分として８７２万９,０００円、合計１,４７２万６,０００円となってございます。
質問 1番 梅津加代子
ちょっと専門的用語が入ってきて、ルール分、みなし分という運行とありますけれども、もう少しその辺も詳しく教えていただいてよろしいでしょうか。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
少々細かい話になってしまうのですけれども、ルール分というのは国と北海道、これは事業者の経常収益、その運行するためにかかった費用、それの２０分の１１だった場合、２０分の９補助するというルールがあります。２０分の９を補助を受けるためには、市町村等が不足分を補えば交付するというものになっています。ちょっと分かりやすく例を言うと、仮に運行にかかった費用が２００万円の路線で、たまたま運行収入が１００万円だった場合を想定します。そうすると２００万円の２０分の１１というのは１１０万円なので、運行収入が１０万円不足している形になります。このままだと国と北海道については、補助価格の２０分の９である９０万円を補助しないというルールになりますので、バス事業者は運行収入１００万円なので、全体でかかった２００万円でいくと１００万円の赤字のまま終わってしまうという形になります。したがって、その不足している１０万円を市町村等が補助すればいいよと。したがって、釧路町は１０万円補助してあげて運行収入を１１０万円にしてあげると、国と道については残りの９０万円を補助してくれて、プラス・マイナス・ゼロという形になります。そうしたことで、遠矢線につきましては２０分の１１とするためには２０５万３,０００円不足していたので、町が不足を補填して２０分の９を受ける形にしたというのがルール分になります。さらに、国と北海道は路線の平均乗車密度、これ人がどれぐらい乗っているかという指標なのですが、５人未満の路線につきましては先ほど説明した２０分の９から減額させてもらいますよというものがあります。それが、みなし運行減額補填分という形になりまして、遠矢線につきましては平均乗車密度が３.３となりまして、５人未満なものですから国と道は２０分の９から減額しました。その減額した分の３９４万４,０００円を町が補助したという形になります。最後の経常費用差額補填分につきましては、補助金を算定するためには補助用の燃料単価というのが定められているのですが、実際に走る走行単価というものについては差額が出ますので、その差額を埋めるために町としては８７２万９,０００円を補助したという形になってございます。
質問 1番 梅津加代子
大変ちょっと複雑なルールだったり、数字に弱いと難しいのかなとは思うのですけれども、分かりやすく説明していただいたので、私の中では理解できました。このみなし分なのですけれども、先ほど５人未満の乗車ということなのですけれども、例えばバスが運行している中で５人って乗るのではないかなという私の中では思うのですけれども、例えば５人未満に達するみなしのルールといいますか、そういうのはあるのでしょうか。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
平均乗車密度のことを簡単に説明すると、例えば始点から終点あると思うのですが、始点から終点まで、例えば５人乗りましたよとなると乗車密度が５人という形になります。ところが、バス停っていろいろありますので、例えばそこの路線が１０キロ、全体で１０キロで中間地点の５キロ地点で降りたとしますね。だとしたら、５人乗っていた人が途中で５人降りたとなると、乗車密度が２.５という形になりますので、どうしてもなるべく長く乗ってもらうということを工夫していかなければならないのかなということで捉えております。
質問 1番 梅津加代子
途中で降りてしまったら換算されないということですね。私も、４年前に緑町内会のバス停を、町内会と、あと老人クラブと、あと介護予防サロンのほうでバス停を何とか戻してもらえませんかという要望を上げたことがあったのですけれども、もともと始発が緑だったので、そこで利用者がいなかったことで赤字路線もありましてバス停がなくなったという経緯なのかなというふうに理解したところなのですけれども、ルールについてはちょっと分かったので、次に質問を移りたいのですけれども、令和２年度にまちづくり推進課のほうで、釧路バス遠矢線に関するアンケート調査が行われました。調査結果の中にバス停をすごく要望される方が多くて、なかなかそれがちょっと実施できないということが、このみなし運転の乗車密度に関連してくるのかなということの理解でよろしいのかどうか、確認します。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
今議員おっしゃるとおり、平均乗車密度というのは距離が長くなればなるほど下がるという傾向にありますので、なるべく短い路線において乗っていただくということを考えるとなると、新たにバス停を追加して距離を伸ばすと平均乗車密度が下がるという形につながります。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。２のところで実験運行について詳細を聞こうとは思っていたのですけれども、今回３５番線が始発が三映団地、終点が釧路駅、今回その実験運転がイオンを拠点としてイオン公民館を路線バスにしたので、この経由にすることでみなし運行が、みなし運転にならないようになるのか、そういう見込みでこういう実験運転をされたのかなとは思うのですけれども、その点について確認いたします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
遠矢線につきましては、朝の、午前中の実は大体９時から１０時台の便については大体三映団地から乗って釧路駅まで乗る方が多いという形になりますので、ある程度乗車密度は捉えられるのかなと。ただ、日中の時間帯についてはイオンで下車される方が多いので、そうなると平均乗車密度に影響するという形になりますので、釧路駅まで乗る方が多い時間帯についてはそのまま継続して、日中の時間、イオンまでの多いところについては公民館からイオンまでにして、乗車密度を上げるという形の工夫をとっているところでございます。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。また、このアンケートの中で遠矢線に関するアンケート調査の報告書の中に、今回は循環型バスを実験運行したのですけれども、町で運営してコミュニティーバスにするという考えはどうなのかといったアンケートがございました。それについて、お考えをお聞きいたします。
答弁 住民課長 松野修治（住民課長は2025年3月まで）
今のデマンドバスの運行を参考に答弁させていただきたいと思うのですが、今現在バス事業者についてはこの路線を運行するにあたって、午前４時に出社しているという状況になっています。４時に出社して、運行前点検を実施してお迎えに行っているという状況になりますので、こういった勤務体制が行政側で取れるのかといったことと、あとドライバーの確保ですね。当然、２種の免許等が必要になってきますので、そういった人材を確保できるのかといったことと、あとは本来交通事業者の分野でありますところを、行政が入ってその費用を圧迫する是非についてを考えると、今の運行スタイルが適切なのではないかと捉えているところです。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。では、２に入っていきます。遠矢地区バス実験運行の実施結果と課題はです。２月１日から２月２９日まで１か月間、遠矢地区の実験運行が行われました。それについての経路等の詳細について説明をお願いいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
今回の遠矢地区における実証実験運行につきましては、４つの実験を行ってございます。１つは、３５番の遠矢線につきまして、住民課長今御答弁されましたけれども、朝と夕方の乗車密度の多い時間帯のみに時間を絞って運行していただくと。それと、新たに路線バスといたしまして、１０８番、遠矢公民館線を運行いたしまして、イオン公民館線を運行いたしまして、公民館からイオンまでの路線バスを日中の時間帯に１時間おきに運行すると。それと併せまして、遠矢地区循環バスといたしましてぐるっととおやというコミュニティーバスのほうを運行いたしております。それと１０８、１０８番のイオン遠矢線の路線が短くなったことに伴いまして、三映公民館線ということでタクシー車両を活用したデマンド運行というのを行ったところでございます。
質問 1番 梅津加代子
説明会についてなのですけれども、説明会を行った場所、参加人数についてお伺いいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
実証実験運行に先立ちまして、遠矢地区において３日間、５会場で説明会を開催いたしました。場所と人数につきましては、とおや１０８で１９人、河畔地区会館で３４人、床丹地区会館で１４人、柏地区会館で４５人、鳥通会館で１８人の計１３０人の地域の皆様にお集まりいただいたところでございます。
質問 1番 梅津加代子
私も説明会に参加しましたけれども、かなりの人数の方が会場に集まり、関心がすごく高いんだなというのが実感したところであります。この周知方法ですけれども、路線バスの実験運行のほうの周知方法なのですけれども、私が分かっているところでは広報と郵送でも送られてきました。あと町内会の回覧板でも送られてきたのですけれども、そのほかに周知方法があったのか確認いたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
議員、今おっしゃっていただいた部分のほかに釧路町の公式ホームページ等で御案内をしていたところでございます。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。２月２９日に終わったばかりですので、利用者人数についての集計はちょっと厳しいのかなと思うのですけれども、この集計に関してはいつ頃分かるのかを確認いたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
現在、今集計をしている、お願いをしているところでございます。多分、１０日以降には結果のほうをいただけるかなというふうに考えてございます。
質問 1番 梅津加代子
分かりました。アンケートのほうが配られたと思うのですけれども、これもまた３月１５日までの締め切りだったと思います。まだちょっと中途の段階だとは思うのですけれども、現段階でどのようなアンケートの内容の声が上がっているのかをお聞きいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
アンケートについては今、御指摘のとおり現在まだ期限中ということで、現在寄せられている意見といたしましては、様々非常にたくさんの御意見をいただいております。一つは、３５番の遠矢線について、９時台についてはこれまでどおり運行を望む声であるとか、仕事に間に合わなかったというような御意見であるとか、ぐるっととおやにつきましても、路線バスの接続に間に合わなかったという声もいただいております。全体的にこんな実験をやらないで遠矢線をそのまま運行してほしいという声なども頂戴しているところです。一方で、将来を見越した地域内循環であることを評価、ぐるっととおやにつきましては評価いただく声や、地域によってはイオンまでの便数が増えて利便性が向上したというお声も頂戴しているところでございます。
質問 1番 梅津加代子
私も１日にすぐ乗らせていただきました。循環型バスぐるっととおやと路線バス１０８番イオン線に乗りました。４年前に要望もしたのですけれども、バス停が緑になかったものですから、この循環バスがほとんどドア・ツー・ドアなんだなというので、とてもありがたいなという感想でした。緑地区の方、そして柏地区の方はずっとこの路線であるのだったら維持してほしいなとか、すごくよくなったよね、安心して免許返納できるよねという声も町民の方からいただいております。ただ、デマンドタクシーの部分のところでも、なかなかちょっと予約しづらかったという声もあったり、あとわらび団地の方がやはり間に合わなくてとか、そういった声もバスの中で聞くこともできました。様々な課題が多い中、いろいろな課題を分析しながら次につなげていっていただきたいとは思います。そして、今のこの循環型バスではなくて、５年後、１０年後に生きてくるのかなと、免許を返納された方が安心して買物に行ける、介護予防にも外出できるといったバスになっていくのではないかと、私は期待しております。課題解決として、答弁のほうでは活性化協議会と連携して課題分析をして、今後結果報告等をすると、先ほどの答弁にありましたけれども、今後この活性化協議会の日程とかそういったスケジュールなどは決まっているのか確認をいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
今年度は、３月中に今開催を予定しておりまして調整しているところでございます。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。では、今回の１か月間実行運行しましたけれども、これにかかった費用額についてお伺いいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
まだ精算というか、集計が済んでおりませんので最終精算額はまだ見えていないところでございます。活性化協議会の予算上で御説明させていただきますと実証運行、遠矢地区全体の実証実験につきましては５２１万５,０００円を予算として見込んでいるところでございます。
質問 1番 梅津加代子
理解いたしました。では、３に入っていきます。今後の取組予定は。答弁では、夏頃にまた再度実験運行をする予定となっておりますけれども、この日程も決まっているのか、また期間は２月に実施された１か月間なのかをお伺いいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
現在、まだ確定したスケジュールではないのですけれども、年度明けて早めに遠矢地区の皆様と、今回の２月の実証実験の結果を踏まえて意見交換をしてまいりたいというふうに考えてございます。その上で、新たな実証実験運行のルートであったり、時間帯であったり、そういったものを地域の皆さんとつくり上げて、夏以降に実験を行えればなというふうに考えてございます。
質問 1番 梅津加代子
夏以降ということで、分かりました。説明会については、また同じような形で考えているのか、もし分かれば、その辺も回数ですとか、教えてください。
答弁 総合政策課長 大河原教行
今予定というか、考えといたしましては、年度明けの早めに意見交換を行って、地域の皆様とどういったルートがいいのかを含めて協議をいたしまして、それをつくり上げた上で、また再度説明会を行い、実証実験を行うというような形で、ちょっと丁寧に進めてまいりたいなというふうに考えてございます。
質問 1番 梅津加代子
説明会でもかなり情報量が多かったので、整理するのにシニア世代の方はかなりちょっと困惑していたのかなという実感です。あと、お母さん、お父さんでは分からないから娘さんだとか、家族の方がつき添っていろいろ説明されておりました。いろいろな不安を後から抱えて、どうなのこうなのという質問も私も受けました。その辺についても本当に丁寧にやっていただくことと、分かりやすい説明を工夫していただきたいと思います。説明会のほうで、令和７年１０月実施運行がスタートという説明があったと思いますが、この日程を目指して実施運行がスタートされるということでよいのか確認をいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
当初、バス会社様からは令和６年１０月のダイヤ改正に合わせてというお話をいただいていたのですけれども、やはり地域の利用者の方、実情を踏まえて見直し、それに伴う我々もデマンドを含めた補填の路線というのを考えなければならないので、令和７年１０月を早くてというところでバス会社に求めたところでございます。今時点では、早くて７年１０月の改正に合わせてというようなスケジュール感で進めているところでございます。
質問 1番 梅津加代子
大変複雑な経路だったりとかあると思いますので、いろいろなアンケートを聞き取りをしていただいて、丁寧に進めていただきたいと思います。今後、活性化協議会とも課題分析していくということで、多くの方に利用していただける生活路線バスの維持に向けての担当課長のお考えをお聞きいたします。
答弁 総合政策課長 大河原教行
町長、住民課長も御答弁差し上げているとおり、地域公共交通、地域の大切な足ということで、まずはそれを守るということで今回の実験を始めた経緯がございます。まず、地域の大事な路線であるこの遠矢線を守りながら、末永く持続可能な運行というところを我々もバス事業者に求めているところでございますので、その辺りを一番の主眼として進めてまいりたいと考えてございます。
質問 1番 梅津加代子
期待しております。最後の質問になるのですけれども、先日遠矢地区連町の総会に小松町長も参加していただきました。２月に行われた実験運行についても、町民の方たちのお声ですとか、足の確保への思い、町長には届いたと思っております。路線を維持していくことは、たくさんの方に利用していただかなくては、このバス路線を維持できないということも、私も今回勉強して理解いたしました。今後、人口減少をしていき、高齢化が進む中で、現在はシニア世代の外出支援サポートいきいきシニアパスポートという、シニア世代だけの支援ということになっておりますが、今後、地域公共交通を利用していただくためにも、全町民に支援をすべきではないかという声も、私にも届いております。その辺について、最後に小松町長の見解をお伺いいたします。
答弁 町長 小松茂
今回、遠矢地区の実証実験ということで、今集計をしておりますけれども、様々な意見が来ているのだろうなというふうに予測されるわけであります。そういったものを聞きながら、今梅津議員がおっしゃられたいわゆる高齢者だけではなくて、それ以外の方々にもそういった手だてがないのか、そういった声があるのだとしたら、そういったことにどう対応していけばいいのか、これはやはり研究する必要があるのだろうというふうに思います。いずれにしても、今回の実証実験は今担当課長からお話をしたように、遠矢地区全般で高齢化が進んできている。一時は、やっぱり釧路市のベッドタウンとして大変栄えた時期がありました。皆さん車を持っていますので、なかなかバス利用がなくて、それでバス停の廃止などもあったというふうに聞いているところでありますが、それ以降年月がたって高齢化が進んでいきますと、そういった方々が安心して免許返納してでも遠矢地区に住んでいただける。利便性に欠けないということを常に念頭に置きながら、我々が進めていかなければならないというふうに考えているところでありまして、まずは今回の実証実験をしっかり検証して、そして夏のさらに検証結果を踏まえた実証実験をし、そして令和７年の改正に向けて遠矢の全般の足の確保、利便性の確保、こういったことにしっかり対応していきたいというふうに考えています。