野生動物等への対策は

質問　6番 中田磨

それでは、３件目に移ります。野生動物等への対策についてですが。１点目として、野生動物を駆除することに対する町の姿勢について伺います。２点目は、法的な位置づけ、３点目として、町の奨励金の考え、４点目として、野犬や野良猫などの対策について、５点目として今後の課題、それぞれ答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

野生動物などの対応ということで、釧路町の中にも様々な動物もいますから、全て何でもというふうにはならない部分もありますし、それぞれに対して考え方が違うということも今答弁で分かりましたけれども。一つは、大項目として、大きな課題にも今なっていると思うのですが、駆除することに対する賛否が今大きく分かれていることが社会問題にもなっているということで、これは行き着くところはなかなか難しいというふうには思ってはいるのです、私自身も。何でも殺していいというふうに思っているわけでもないし、何でも殺さないほうがいいのだというふうに思っているわけでもないというふうに思います。ただ、一方で、テレビとか報道は、最近もう毎日のようにこういう特集、ＯＳＯのことも特番も見ましたけれども、組まれていたりとか、ほかのツキノワグマまたヒグマも含めていろいろなところで被害が出ていて、町場での課題についてもいろいろ出てきていますが、釧路町でというふうになった場合は、どちらかというと住宅地でもありますけれども、当然、農村部、漁村部含めて山林や自然が多いところ、また公園もありますけれども、森林公園などでも当たり前のように熊が出没するということを大前提に公園をどう利用するかということを考えながら運用されている部分というのもあるというふうに私は認識していますから、どう付き合うかということが大事だというふうに思います。一つは、今回、一番目に確認したいなというふうに思っているのは、駆除をするということに対して、やっぱりどれだけの理由があるのかということが、要するに何でも殺傷しているのではないのだと、何でも処分しているわけではないのだと、理由があって処分しているということが一つ明確に発信していかなければ、何でも命を奪うことだけにとらわれた議論をやっぱり一つ避けていかなければいけない部分と思っています。一つは、エゾシカが主に釧路町でも駆除の対象として実施されている部分ではありますけれども、エゾシカのやっぱり農林業の被害というものがどれだけ人の生活、町民生活に影響を与えているかということで一定の対応をしなければいけないのかというところが、しっかり発信されているのかどうか、またそれについてどういうふうに町として考えて取り組んでいるのか。目標値についても、一定１,２００頭から１,６００頭に駆除頭数というか対象も捕獲等数を増やしているわけですけれども、この辺について、もうちょっと深いところで町の考え方を答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

こちらの、どっちつかずな質問になってしまうのかもしれませんけれども、やっぱり動物愛護の問題と、今いう特定動物といいますか、生息数が著しく多くなった生育地が拡大しているということで、ある意味、人間との境界が近くなったり、自然や農地などへの影響、ゴマフアザラシについていえば、網を破ってしまうとか、いろいろな生態系を崩すだけの量に増えてきているということでの一定の調査の下での指定になっているというふうに思いますけれども、やっぱり駆除する部分と愛護する部分というところの割合といいますか、説明というか、そこら辺というのは町というのはなかなか上手にできるような状況というのはないのですか。要するに、法に基づいてやっていますと言ったら、やることが正当化されているのですということで発信が終わってしまうと、見ている人からすると、かわいそうという言葉で、そこに対する攻撃が発信されてしまったりというところで。実態として、住んでいる人間や地域の人からすると、いやいやいやというふうに思うけれども、そうではない人から見るとそうではないよと。たまたま昨日家出たら、もうエゾシカのでっかいのが目の前に立っていてにらまれたのですけれども、それぐらい近いところにいる人とそうではない人との意識の違いがあると、やっぱり説明の仕方も、もっともっと発信の仕方を考えていかないと、やっぱりいろいろな、場合によっては、電話も含めてメールとかも含めて事業が停滞するような状況も生んでいる自治体も生まれているようですから。やっぱり、そういった意味では動物愛護の点というのはもちろん持っているのですと、ただ、こういう理由でやっぱり対処しなくてはいけない部分があるのですということを、やはり両面でしっかりと受け止めてあげるような発信というのが、今後さらに丁寧な発信が必要ではないかなと私はちょっと感じているものですから、ちょっと１点目として、町の姿勢ということで再度伺いたいなと思うのですけれども、いかがですか。答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

私自身が理解できているかどうかということの質問ではなかったのです、実は、今のは。私は、全体としては理解しているつもりでいます。ただ、発信の仕方や町の取組を理解してもらうための発信の仕方が、画一的に法の下にやっていますというだけでは、なかなか御理解いただけない方が増えてきているのではないかということをやっぱり意識して、発信の仕方を工夫していったりとか、動物愛護の点というのはもちろんあるし、エゾシカについても一定の頭数調整のための駆除にはなっているのですけれども、そういったことも含めてなかなか理解していただけない方が多い、今時代になりましたということをやっぱり受け止めて、発信の仕方を考えたりいろいろな取組の仕方を考えたりということを、やっぱり工夫していく時期ではないかというふうに思っていることは受け止めていただきたいなというふうに思うのです。だから、私自身は、駆除を減らしてほしいなどということを言うつもりもないし、ハンターの労力も考えていろいろちょっと後で話しようと思うのですけれども、やっぱりそういったことはぜひ工夫していただきたいということをこの質問を機にもうちょっと考えていただければありがたいなと思う質問です。法の問題については、野生動物の保護の中で、さらに生活圏また自然への影響を考えて取り組んでいることですから、この点については理解していますし、駆除対象についても先ほど答弁もらっていますので構わないのですけれども。次、３点目に移りますが、奨励金の考え方で、これもよく最近テレビで、自分が質問を出した後だから余計気になって見ていたのですけれども、例えば、ヒグマの奨励金額というのが、３歳以上のものが１万円と、未満のものについては５,０００円と、エゾシカについては１頭につき４,０００円以内と。そのほか、カラス、キジバト、野ギツネ、野犬、アザラシなども入っているのですけれども、実際的にはエゾシカが多いのかなというだけの話だと思うのですが。一つは、今回たまたま釧路町で発見されて有害だと判断された熊を処分したということにはなっているのですけれども、ほかの地域では、被害が出た地域では、釧路町でも被害は出ないとは言えないという前提で今話をするふうに聞いていただきたいのですけれども。例えば、釧路町の中でこういった駆除対象になるヒグマが出た際に、ヒグマの奨励金額が、平たく言ったら、仕留めた方には１万円、それ以外の行動に対しては鳥獣被害対策実施隊の設置の中で実施されるということで行われるというふうに思うのですけれども、その際の経費とか、その人の人的保障、例えば仕事の問題、時間拘束の問題等でいえば、かなり貧弱な制度のまま今の制度が運用されているのではないかなということを感じるのです。例えば、１時間当たりの稼働に対する補償であるとか、夜間だったり、夜はあまり危ないからやらないのかもしれないですけれども、明るくなってからの早朝の時間とか、その後、仕事しないといけないとかいうような方々にとっての、そういった行動をしてもらうための一定の補償についていえば、やはり改善すべき部分というのも、もし町で出た場合はそうなるわけですから、実際実施しないといけないわけですから、そういった面の改善について、今後、今の制度を再度ちょっと精査をして改善するべき時期ではないかというふうに考えています。その点について、ちょっと答弁を求めたいと思います。

質問　6番 中田磨

それと、あと、駆除した後の奨励金のことは、撃ったことで、駆除していただいてありがとうございますという奨励金になると思うのですが、結局、駆除をした場合に、その死骸についての処分については、その本人がするというふうになっていますよね。違いますか。ちょっとそこをまず確認します、最初に。

質問　6番 中田磨

その場合に、後者はいいのですけれども、前者の場合、今回もたしか前者なはずなのです。その場合の一般的な町が処分するとした場合の１頭当たりの経費と、キロにもよるのかもしれませんけれども、どれぐらいかかるものなのですか。移動させるにしても、例えば２００キロにもなればもう当然、１００キロでも人の手で運ぶのは難しいと思うのですけれども、やっぱりトラックを借りてきて積んで運ばないといけない。焼却処分するとしたら、施設に入れないといけない。それに１頭丸っと入らないのであれば、解体してから燃やさなければいけないとか、そういう意味ではかなりの経費がかかるのではないかなと思うんのです。具体的な金額が分からなければ、それはそれでいいのですけれども、それぐらい規模的にはかかるということの私の認識が間違っていないか、確認したいと思います。

質問　6番 中田磨

なかなか、ネットとかでは食用として出荷されて、そこの食肉加工業者が一定の採算ベースも合わせて処分という形になったようには、ネットとかでも見ていても明らかになっていますけれども、いろいろな課題があるにせよ、やってもらうということについていえば、やっぱり大変理解して援助していかなきゃならない部分だと思うのです。当然危険も伴うし、時間もそうですし、たまたま遭遇したり通報を受けて、対策実施隊にならないような状況で行われることもありますから、そういった場合でも安全とともに一定の経費について補償できるような関係、奨励金のほかに、例えば処分費用だとか運搬費用だとかがもし補助できるのであれば、そういったところを少し検討するとか、何かいろいろな部分があるのではないかなというふうに思いますので。そういったところも、今後、特にヒグマについては凶暴ですし、町場に出てくる危険性というのが、今道内ではどこで起こっても起こり得るというような判断をした上で、対策をやっぱりしっかりと取るべきと思っていますし、構えが必要かなと思います。奨励金の関係で、エゾシカのことなのですけれども、今、一定駆除頭数も増えてきているところではあるのですけれども。今、駆除の方法についてはどういうふうになっているか、まず説明を求めたい、エゾシカです。

質問　6番 中田磨

それで、銃とくくりわなということなのですけれども、奨励金については同じような形で両方出ているのですか。

質問　6番 中田磨

大体どれぐらいの割合というか、何頭ぐらいずつ捕っているか、分かります。

質問　6番 中田磨

くくりわなについての設置場所というのはどういったところになっています。

質問　6番 中田磨

とどめは銃で撃つということはよろしいのですけれども、農作物の被害軽減のために、くくりわなで畑の周辺でやっているというふうに理解するわけですけれども、例えば、くくりわなを置く場所が銃の規制のあるような場所ではやっていないのですよね。

質問　6番 中田磨

それで、特にどれぐらい捕っているかというのはちょっとあれだったのですけれども、結局、普通に、一般的にはかなり広い場所で銃を撃っても大丈夫というエリアで皆さん撃っているのです。ただ、畑の近くになってくると、人がいる可能性もあるし、逆に言うと、畑に被害は出ないようにというふうにわながあるわけですから、当然追っかけて撃つのとはまた違う意味で重要な役割を果たしていると思うのです。例えば、わなを仕掛ける、買う、また更新するというのは、銃の使用プラスアルファの経費もかかってくるのではないかなというふうに思うのです。銃の銃弾の高騰もあり、補助を出したという経過もありますけれども、やっぱりできるだけ被害を減らすという点では、頭数だけではなくて、エリア的にやっぱり鹿の出没を減らすような取組をすることも含めて、わなの位置づけを変えていく必要性があるのではないかなというふうに感じているところもあるのですが、その点について答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

先ほど言っていたように、エリア的に、鹿のそういうふうに農作物の被害を減らすためには、そこで待ち構えて打つというのは基本的には困難だと思うのです。例えば、作業員がいるような場所で撃つような、時間帯は分かれるかもしれませんけれども、猟をする人以外の人がいるだろうという想定される地域ではないかなというふうにちょっと感じたものですから、そういった中でくくりわなの位置づけや整備の問題が必要ではいかというということはちょっと考えていただきたいと思っています。次、４点目なのですけれども、この間、釧路町でも野犬の危険性についても、パーク場であったり、湿原の近いところでということであって、その前にも結構昔から群れをなしていたりとかということで、一定駆除していた時期もあるのですけれども。一つ、やっぱり野生化することでの危険性なのです。ただ１頭、２頭がうろちょろしていて、何か近所の人が餌やってとかというだけではなくて、野生化することへの危険もありますから、その点での対策ということで、町の今の状況はどうなっているか、伺います。

質問　6番 中田磨

町としては、危険だと判断された場合についてはもう駆除するしかないわけですから、できるだけそうならないようにということで、ぜひさらに力を尽くしていただきたいなと思います。やはり、あと猫の問題で、先ほど町長答弁では、駆除という概念があるかどうかというものもあるのですけれども、なかなかそういう処理ができないけれども、ただ野良猫も含めてやっぱり繁殖した場合に、どんどんどんどん人間の手を離れていくというか、管理できない個体が増えていくということがあると思うのです。そういった現状というのが、町としても把握されているのか、その点について答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

あと、飼い猫であっても、飼い猫を外飼いというか離してしまう人もいて、そこで、外で産んで、でも自分ところの猫ではないみたいな感じで増えてしまうこともあるのです。それで、あと、例えば繁殖が結局問題になるのですけれども、例えば野良猫とかそういった去勢とか不妊手術等の処理をしているというのが、他の自治体の中で、自治体がやっているのか団体が愛護団体みたいな形でやっているのか、ちょっと不透明なところ、私も調査不足であれなのですけれども。例えば、そういったような取組が釧路町の中でもできて、総体的に将来的には頭数が減ると、捕まえて処分することはできないのであれば、新しいそういったものを生まないための取組というのが、自治体の中で行政としての援助や関連団体への支援なども含めた取組とか、関連団体があるのかどうかもちょっと含めて、町としてどういうふうに思っているのか、捉えているのか、答弁を求めます。

質問　6番 中田磨

それで、あとちょっと具体的な個体の名前は書いていないのですけれども、あと今年というか、佐々木洋平議員もよく話していた、スズメバチも結構今年も多くて、遠矢でよく梨を植えている人などは、落ちた梨にスズメバチが集まってきて、それを追っかけていったらどこどこにいたとかという発見されるようなことが多いのです。町として、例えば駆除や処分の考え方では、軽微と言っていいのか分からないですけれども、小さいものは職員が行って処理してもらって何とかやっているのだという話聞くけれども、結局大きくなってしまうと業者さん頼んでくださいと、当然そうなるのですけれども、そうなるとまた結構お金がかかって、所有権の問題とか、どういう概念かというところでいろいろ課題もあって、野生の問題ということでいえば、例えばそこら辺の補助金とか、例えば業者へ頼んだ場合の相手の支援とか、何かいろいろ考える部分というのがないのか、町から通してやれば安くできるようなところがないのかとか、そういったようなことというのはないのか、ちょっと考えがあるのか、聞きたいと思います。

質問　6番 中田磨

最後、今後の課題ということにしたいと思いますけれども、今回、予算・決算などでも、エゾシカの捕獲についての議論も重ねてきたところではあるのですけれども、熊も含めて、今日ロビーにいたら、この「ヒグマとのおつきあい」という道が作ったものも配布されているようですけれども、やはり、動物愛護の観点、そして被害に対する対策というもののバランスをしっかりと持ちながら、両面が、町として持って住民との対応、さらには野生動物との対応というのをしっかりとしていかなければ、誤解が誤解を生んで批判がされてしまったりとか、やるべき行政の仕事ができなくなるということもあり得ますので、ぜひその点についてはしっかりと検証をしながら、今後の取組を進めていただきたいということを求めて、質問を終わります。以上です。