公共用地等での樹木の管理状況について

質問　7番 中田磨

次、３件目ですけれども、公共用地等での樹木の管理状況について伺います。１点目として、公園、道路、学校敷地などの樹木の基準は。２点目として、管理状況は。３点目として、今後の課題について、それぞれ答弁を求めます。

質問　7番 中田磨

まず、答弁は１回、町長、教育長ともに頂いたんですけれども、まず公園の関係で、順番に聞いていきたいなと思うのですけれども、以前もちょっと私、一般質問か、どっか予算か決算で言ったかと思うのですけれども、木が伸びてきたりとか、落ち葉の関係とか、倒木のおそれがあるということで、植えるにしても今後の将来性も含めた木を選定するとか、木の種類とか、あと植える植えないも含めて公園の在り方について、やっぱり町として一定の方針を改めて持つべきではないかというふうに、当時聞きっ放しだったかなと思いますので、その経過を踏まえて現状の取扱いについて再度答弁を求めたいと思います。

質問　7番 中田磨

木については、今さらどうこうというのもあるのかもしれませんけれども、例えばあまり高くならないような、高木にならないようにとか、あと、低木になるような管理の仕方もある。次の部分にも入るのですけれども、やはり低木のままで済むような形ということを将来的にも継続していくということのほうが経費もかからないし、太くなればそれだけお金がかかったり、高くなればそれこそリフトというのですか、上がるやつでないと切れないとか、電線との関係も出てきますから、そういう意味では公園については、風よけになるとか、見て楽しめるような形であるとか、管理をちょっとずつ毎年やることによって将来的に管理がしやすい状況というのをマニュアル化というわけではないのですけれども、基準づくりとしてしっかりすることによって、一定の管理ができるのではないかなというふうに思うのです。そういったあたりも含めて対応が可能なのかどうか、答弁を求めたいと思います。

質問　7番 中田磨

道路の関係なのですけれども、以前もまたこれも話ししたことがあるのですけれども、場合によっては民有地から生えている木の剪定等については、かなり所有者の関係で整理しないとできない部分もあるというふうには言われているのですけれども、ただ、一方で道路を通行する車両の関係でいくと、車に当たるような木の枝が伸びていたりとかする場合については、やはり安全性の問題、要するに端に寄れなくて真ん中、場合によってはまたいで走行しなければならないとなった場合は、事故を起こす可能性が出てきますし、ぶつかれば接触した車の傷等が発生するということで、損害も出るわけですから、そこら辺については所有者についての理解や剪定も含めて具体化していくということは現在やられているのか、その点について確認をしたいと思います。

質問　7番 中田磨

それであとちょっと、１つ、１か所と言ったらほうがいいのかな。ちょっと聞きたいのが、達古武オートキャンプ場に入る町道なのですけれども、あそこが基本的には道路が狭いし、もっと言うと、キャンピングカーを含めてちょっと大きめの車が入ってくる可能性のあるところなのです。そこが木が結構出ていて、反対車線にはみ出る。狭いというのが前提で、さらにキャンピングカーとかの大型の車が走ってぶつかりたくないと除けると、当然事故の危険性がさらに高いところだし、カーブが多いですから見通しが悪いというのも、課長、御承知だと思うのですけれども、例えばそういうところでいえば、少なくともキャンピングカーに当たらない程度の高さまで、道路交通の安全性を確保するだけの剪定が必要ではないかなというふうに考えるわけですけれども、所有権とか、ちょっと公園関係の整理も含めて、そこまで可能なのかどうか、ちょっと現状を把握しているのかどうか、併せて伺いたいと思います。

質問　7番 中田磨

環境省との関係もあると思うのですけれども、もっと言ったら、開通したときにはなかったものが増えてきている話ですから、原状復帰、あと既存の道路の利用について支障があるということで、やっぱりそこは理解していただくように声をかけて、そういった維持管理をしたいということで方針として持っていただきたいということはさらに付け加えておきたいというふうに思います。次、教育委員会の答弁を受けて、ちょっと学校敷地の関係なのですけれども、まず１つは、学校敷地に緑地というか、木があることを別に否定しているわけではないのですけれども、まず基準についていうと、その植樹なり、学校を建てたときに植えたりというのが最初だと思うのですけれども、そのときにどの程度植えるべきとか、木があるのは望ましいのか、木を植えなければいけないのか、そういうスタートラインという基準はどうなっているのかをまず聞きたいのですけれども。

質問　7番 中田磨

例えば邪魔だから全部切ればいいとかという基準でもないでしょうし、基準というのは、そういう意味でちょっと聞いていたところもあったので、今聞いたのですけれども。そういう意味で、管理状況との関係も含めてちょっと伺っていきたいのですけれども、管理状況というか、基準でちょっと先に聞きたいのが、見通しがよいとかということで答弁があったのですけれども、例えば今の現代においていえば、例えば周りからあんまり見通しがよ過ぎるというのが学校の防犯上も含めていいのか、それとも、見通しをよくしておいて、例えば学校のほうから見たときに不審者とかを見つけやすいような、そういった視界を取ったほうがいいのか。場合によっては、私立とか都会のほうに行くと全部塀で囲われていて、もう中に入れないようにとかというそういうような基準でいくと、釧路町のようにかなり視界を広く取っているというところでいくと、ある意味木がそういう役割を果たすのかなというふうにも思ってはいたのですけれども、そういった意味での学校の管理上の木の位置づけというのは特にあるのかないのか、その辺でちょっと確認したいなと思うのですけれども。

質問　7番 中田磨

それで、教育委員会はまたちょっと併せて聞くつもりではいるのですけれども、一番課題になるのは落ち葉なのです、今は。公園でちょっと伸び過ぎというのは切ってもらえばいいのですけれども、落ち葉が例えば公園敷地、学校敷地から出た場合に、出した本人というか、出した管理者の責任なのか、当事者、そこの家に入ってしまったらどこの責任なのかという所在が、一番大きな住民問題なのです。その点についてどのような見解を持っているか、答弁を求めたいと思います。

質問　7番 中田磨

それで、例えば公園であれば一斉清掃とかで拾って、そうすればまたボランティア袋で投げられるのですけれども、それが間に合わないときには、結局全部うちで拾って、うちで投げるのかというふうに、ちょっと乱暴な言い方ですけれども、言われることもありました。で、自分とこの地域でいえば、ボランティア登録してボランティア袋をもらって、それに入れたらお金がかからないけれども、手はかけてねと、町内会でやる形にしようねとかという工夫はしているのですけれども、例えばそういうことで経費負担、要するに個人負担にならないような対策を、やっぱりその状況を見て、ああ、ここではこれくらい出ているなという場合は、やっぱり対策としてすべきだなというふうに思うのですけれども、例えばそういうようなことで投げるのにはお金がかからないように、それだってお金がかかってしまう、手間はかかってもお金はかけないとか、さっき言った、言ってくれれば拾いますよということだって周知されていない、分からない人も多いですし、それが職員が全部が対応できるかといったらそうはならないときも出てくるでしょうし、やっぱりできる方法を一緒に考えるということがまず１番目に必要ではないかなと思うのですけれども、そういう考え方に立てるかどうか、その点について伺いたいなと思います。

質問　7番 中田磨

今日、ちょっと住民課長が来ていないですから、担当課はそこになると思うのです。清掃ボランティアの関係になってくると。ただ、例えば今ある町のそういった制度を利用するだけでも、もしかしたら住民の負担を少しでも軽減できるのではないかとか、あとは、一斉清掃のときに一緒にやってくれればありがたい等、様々な方法なり、地域の近くの方に清掃ボランティアをお願いできないだろうかと、有料袋で出さなくていいからとかということが発信できるだけでも、受け止めてくれる方とか、町内会とかいてくれるのではないかなということはやっぱり期待してもいいと思うのです。そういったところは考えていただきたいなというふうに思います。その上で、教育委員会にちょっとあるのですが、実は学校から出た枯葉が民地に入ったときに、もうその土地に入ったんだからそっちでやってと。あなたの財産ですよというような形で言われたという声を聞いたのです。さっきの話と若干違って、裁判になっても勝てるからやっているのか分からないですけれども、そういった声が届くということ自体が、そもそも自分たちで植えて管理をしっかりできていないで、住民に押しつけるようなふうに捉えられるというのであれば、もう木を全部切ればいいのにとか、そういう話に発展するわけです。本来の目的がどうかというのは別にして。迷惑なものが立っているんだと。責任取れないのだったらなくしなさいよというふうに話にも発展するということですから、やっぱりそういったことに対して、今までの議論を踏まえて、教育委員会としてそういったものに対する姿勢、考え方、民法とか、裁判で勝つとか負けるではなくて、最終的には自分たちで出したごみは自分で拾えないのかという話ですから、その辺についての考えだけ最後に聞きたいと思います。