庁内組織の状況は

質問　1番 中田磨

次、３件目、移りますけれども、庁内組織の状況について伺います。１点目は、昨年の６月にも一般質問はやっているような形にはなるのですけれども、まず部長制実施に伴う組織運営の評価について、一定の年数経過してますので、この点について伺います。２点目として、職務や管理の責任について、今現状でどういうふうになっているのか。３点目として、局・部・課・係等の連携について、どのような評価がされているのか伺います。４点目として、職員定数の配置の課題を持っているのかも含めて伺いたいと思います。

質問　1番 中田磨

まず１点目なのですけれども、組織運営の評価、部をつくってよくなったというのは、どうよくなったかというのが余り出てこないなと。具体的にこれまでの仕事や連絡、連携関係は後ろでまた聞くのですけれども、町としてはよくなったということが、１つ目の評価ということになるのかなと思うのですけれども、まず２つ目に移りますけれども、１点目について最後に総括して聞くかもしれませんが、２点目に移ります。１つは、大きな変更というのは、部長ができたことと補佐、現状でも補佐、次長職というのは存在というか、今でもいるのですけれども、基本的には課長の下は主幹、係長ということでいるのですけれども、主幹については基本的には管理職ではないということと、課全体に責任を持つ職種ではないというふうに私は捉えていて、その中で職務管理の状況という中で、課長の役割というのが今まで以上に大きくなっているのではないかなと思うのですけれども、ここら辺についてどういうふうに捉えているのか、実態を含めて伺いたいなと思うのですけれども。

質問　1番 中田磨

実務的に主幹係長と係長の違いというのは、大きく出ているところというのはあるのですか。

質問　1番 中田磨

わかりにくい、実務、私、してないのでわかりにくいのかもしれないのですけれども、基本的に係単位でいくと、主幹係長か係長が責任者ということですよね。

質問　1番 中田磨

それで、今の説明だと、主幹係長がいて、すぐその係の係長いるというのは、ほぼないですよね。

質問　1番 中田磨

それでそうなると、主幹が置いてるところは主幹の係長がいるから、そこで話進めていいですよと、係の単位の話ですよ。係長でやってるところは、課長に全部決裁とか報告をしないと進めてはだめですよというのが大きな違いなのですか、係と係の違いでいえば。

質問　1番 中田磨

前の制度と比較する話にもなってしまうのですけれども、補佐は課全体に一定の責任持つ管理職で、係長の兼務はしていたとしても、例えば隣の係に対して指導援助など、そういったことを課長とともに実務的には行いましたと。だけど、主幹は隣の課の係の人に対して、そういった立場にはないのですよね。ただ自分の持ってる係であっては、そういう求められてることは、自分の考えでやってくださいという位置づけになってるというふうに違いが出てるのかなと私は思ってたのですけれども、その辺はどうなのですか。

質問　1番 中田磨

基本的にはそういう、課内であれば主幹が係長への指導も含めてやってるということなのですか。

質問　1番 中田磨

私、言いたいのは、すっきりしないのは、管理職で管理してるのだから、組織上、係にこうしなさい、こういう作業上がってきたら、ここを直しなさい、ではこれでいいですよという決定権も含めて当たってるというふうに思うのですよ、管理職は。どこまでの決裁の順番かどうかは別にしても、主幹係長は今そこまでは求めていないのか。連携してやってるからやってるのですよと、実態としてやってるのか、そこをまず整理させてほしいのですよね。

質問　1番 中田磨

それで人事の関係について言うつもりはないのですけれども、組織上の関係で伺いたいのですけれども、主幹係長になれば、次は当然上に上がるとすれば課長になりますよと。そこで管理職になるのですよね。課長になると当然、全ての課に責任を持つというような立場で、係の仕事するのとかなり大きく変わるのですよね、管理職になって課長というのが。当然、そこから部の中での課長同士の連携や、部長通してかもしれませんけれども、他の課との連携というものの一定の責任を持っていくという運営も、責任持たされるというか持つわけですよ。そのときに今までだと補佐として、管理職として働いて、課長の仕事、場合によっては代理として行う場合もあるし、不在のときには課長の権限も行使することも踏まえて、いろんな、全面的にという意味ではないですけれども、そういうことをやるような仕事も一定経験しながら課長になって、管理職としての職責をどう果たすのかという醸成ができる時期だったなと思うのですけれども、主幹で今言う仕事をして、はい、課長ですというと、すごくそこら辺の職員としての醸成ができる期間というのが、今までと比べるとという意味ですけれども、制限されるというふうに感じるのですけれども、そこら辺の主幹から課長というところでの大変さというのは、今までと比較したらどうなのかなというのを伺いたいのですけれども。

質問　1番 中田磨

そこら辺の整理は、今後もまた検証してやっていくということになるのかなと思いますし、運用の中でも、いろいろな経験の中でまた変わってくるのかなと思うのですけれども、そこの、僕らも課長いないときに補佐という昔の感覚と、係は係なのですよねみたいな、個別の捉え方に主幹の係長であってもしてるものだから、そこら辺が見えてこないという点ではきちんと整理をしてほしいし、課題として私もそういう意識は持ってるということは伝えておきたいなと思っています。３点目の連携の関係なのですけれども、いろいろな課題でどうしても、主に係でまたがると思うのですよ。例えば子供の関係の話をしても、防災の関係の話をしても、いろいろまたがってくるときに、結果的には係のところの調整だったり、主になる係は誰なのだろうかというところでの連携になってくると思うのですよね。実務上ですよ。業務上の話もしていけばと思うのですけれども、そのときに主となるところはここで、関連するところはあなたのところですよね、隣のそちらですよねと、幾つかありますよねというようなことになったときに、集まって話し合う場とか、そういうような連携も含めて、この間、どうだったのか、実績も含めて伺いたいなと思うのですけれども。

質問　1番 中田磨

私、いろいろな課題でいろいろな職員とも話をする機会があるのですけれども、いい悪いということではなくて、実態としてそう、結局かかわるところだなと思って話を始めると、主たるところはあっちなので、その場所では回答しかねますみたいなこともあるのですよ。僕としては、でもこの細部の部分はここだよねと言っても、本体はここで議論してますのでというようなことになってくると、例えば関連して連携して話し合いをして、同じ結論に立ってるのだから、その場所については、誰が答えてもきちんと話せるのですよというものというのは、もっとそういう連携とりますよという中では出てくるものだと思ってたのですけれども、なかなかそういうのを感じられない部分というのを、率直にあるのですよ。そういうのを見ると、あれ、きちんと話し合いしたのかな、きちんとグループ的に話し合いして、一定の結論達してるのかなというのに、過程を含めて疑問符を感じるところがあるのですけれども、そういった点で、ふわっとした話ではなくて、防災は結構記録、ほぼ全庁にかかわってやってるから、それは防災は防災で位置づけてやってると思うのですけれども、細かいところで、そういったところというのは気軽に話しして、そこの係、関係あると思うのだけれども、誰々担当なのだけれどもというようなことというのは、縦横無尽にやられているような環境というのは、今、庁内に生まれているのか、そこら辺、確認したいなと思うのですけれども。

質問　1番 中田磨

今、部長が言ったので言いますけれども、縦割りを感じてしまうと、住民としても、結局最後たらい回しにされたとか、話をしても何かわかってないのではないかというふうになってしまうので、そこをもっと積極的に、どういう体制であれ、住民との関係でいえば、わかりやすくしていただきたいなと思います。次行きますけれども、組織の見直しということで、定数の見直しもと触れていたのですが、職員定数については基本的に不足してると思ってるのか、多いという認識なのか、そこをまず確認したいと思います。

質問　1番 中田磨

必要な人事配置というのは、それぞれのところで必要なのですよね。きょう時間もないので簡単に触れますけれども、前から言ってる昆布森支所がまた２人体制なのですよ、今。結局、人が休むとなれば、当然複数配置しなくてはいけないので、違う課から、今は総務課だと思いますけれども、行ってると。前は支所同士で人を配置して、穴をあけないようにというふうにやっているのですけれども、当たり前に職場を守れる環境をそれぞれのところですべきだし、例えばそれぞれ組織、係、課からいろいろ出てるということは、仕事に対してなかなか大変であれば残業もふえるし、負担もふえていくし、そういった意味では大変になってきますので、ぜひともそこら辺については、早急な対策を検討、実施も含めて求めたいと思うのですけれども、そういった計画について、どういうふうに思っているのか伺いたいと思います。

質問　1番 中田磨

今の最後の再編計画が２８年から１年おくれてる。おくれてるというのは僕らの到達。今の話を聞くと、今度の４月からというふうにするのが１年ずれたというのは、課題が整理されている中では、対応が遅いというふうに感じますし、それが最終的に住民サービスへの提供だったり、いろいろな面でふぐあいを生じるということを私は指摘をして終わりたいと思います。答弁は要らないので、そこで終わりたいと思います。