組織機構改革について

質問　11番 松橋和子

１１番松橋です。私は、第１回定例会に通告どおり１件、５点について質問をいたしますので、理事者の答弁をよろしくお願いいたします。１件目の組織機構改革についてでありますが、昨年、緊急再生プランを前倒しで達成しました。その要因に職員定数削減や事業見直しなど、職員、そして町民の総意で達成しましたが、政府は地方自治体に交付税の総額が１.０％減額するなど、配分に問題がある内容となっており、地方公務員の給与など、地方自治体が提供するサービスの充実が困難になるのではと危惧される。そのような状況の中で部制導入して２年経過しておりますが、この間、町民の利便性や行政サービスはどうなのか。また、職員の皆さんの労働環境は向上したのか。各部の機能は改善されたのか。その検証はしていると思いますが、そのような観点からおのおの伺います。１点目の部制施行して２年経過しているが、効果と課題について伺います。次に、２点目の行政経営部長会議の機能及び開催状況について伺います。次に、３点目の非正規職員の待遇改善についてでありますが、現在、雇用形態ががらりと変わり、効率と競争最優先の市場原理主義が横行し、正規雇用者が減少する一方で、非正規雇用者が増加し続き、こうした状況下、当町においても非正規職員がふえているように見えますが、現在、臨時職で３カ月雇用で何名か、６カ月雇用で何名、また、パート雇用、非常勤雇用、委託職員のおのおの何名なのか。また、合計で何人になるのか、伺います。次に、４点目に入ります。勤務経験を達した人に対しての道筋をつくるべきではないかと思いますが、考え方を伺います。最後の５点目の今後の組織改革の考え方について伺います。よろしくお願いいたします。

質問　11番 松橋和子

今、町長のほうから御答弁いただきました。それで、１件目の効果と課題について、いろいろとお話がありましたけれども、一応、私のほうからでも、まずワンストップサービスについてでありますけれども、部制が導入前、そしてまた現在まで職員の皆さんのまずは電話の応対が大変よくなったと。また、職員の挨拶をする方がふえていることや、特に近年、地域に出て事業、イベントなど、積極的に町民とともに取り組みや、また、夏の間、職員の中で草刈りをしたり、そして、冬になりますと、予算がないのかわかりませんけれども、町道のアイスバーンのところを職員が融雪剤をまいている。本当体中、融雪剤だらけになって一生懸命働いておりましたことを、やはり地域の皆さんから見て大変評価されております。また、昨日も議会が終わって帰り道、あの道路は補修してると思うのですけれども、１名の方が一生懸命仕事をしているのです、補修して、砂まいてて、そういった姿を見て、本当にコスト削減には努力をしてるんだなというふうに私は感心して帰りました。そういう中で一方では、町民からの要望とか意見、ホームページに送っても返事が３日たっても来ない場合がありますが、一人の方に聞いたのですけれども、仕事を持ってて、なかなか電話かけられないので、ホームページに送りましたら、３日たって来ないということで、そういった部分ので実例があります。それに対して町長に、ワンストップサービス向上ということで、改めて町長に伺います。

質問　11番 松橋和子

今、そのホームページの件ですけれども、そういった分のあって、窓口が総務課のホームページの管理の課で受けて、それを各課に流してると思うのですけれども、そういったこと実例があったのですが、そういったことは、今まで、他にあったのでしょうかね。ちょっと一度聞きたいと思って。ない場合はないでよろしいです。

質問　11番 松橋和子

はっきり言って、私今の件は、課を特化して質問した部分は全体的にどうなのかな。そういった部分があって、町民課聞いて、ほかの企画課、いろんな課に、そういったホームページ、メールで送って、その電話をかければいい、かけないで、そういったパソコンで打ち込んで町に対しての意見の要望を出してる方々が現在、そういったこと返事、そういったことをちゃんと言った場合はしてるのかな。そういった心配してちょっと今お話をした経緯があって、その中で今、事実関係を今、担当課長のほうからお話を聞きましてわかりました。（発言の声あり）そして、時間も本人は夜３日の日の聞いたと、来たとなってました。（「さっきの質問については……」の声あり）いや、私質問の意図を言ってるわけで、ちょっと黙っててください。質問の意図を私、今お話をしたことなのです。

質問　11番 松橋和子

まず初め時間とらせて大変申しわけございませんでした。まず、町民から聞いた排雪の件で、都市建設課へメールを送って、３日たっても返信が来なかったことで聞いておりますけれども、先ほどの答弁で２日間とお聞きしました。町民と行政との日にちの違いが、行政と町民の捉え方が違いますので、私は２日間と捉えてます。そういう形で（発言の声あり）それでまず次行きます。そういった今の件では、ワンストップサービスの中での私が今質問いたしました。そういった中で、まず、部制が施行されて２年経過しましたけれども、昨年の６月の議会でヒアリングを行っていると伺っておりますけれども、今年度はヒアリングを行っているのか、また検証結果を伺います。

質問　11番 松橋和子

このヒアリングですね。各部の部長がその各自分のとこの部の話し合い、課長だとか主幹だとか係長、そういった部内の中で、みんなと対話をしながら、そのヒアリングの提案、そういった部分で出した結果、その総務で、町長、検証というか、そういった部分でしてると思うので、その前の部内でのヒアリング、普段のそういった部分やってるのか、やって、そして上げてるのか、お聞きします。

質問　11番 松橋和子

それでは、今大体部長のほうからお答えいたしまして、日常的にミーティングだとか、そういう中で把握をして上げてるということでわかりました。部制導入するときに、その職員のその理解を得られないまま導入して２年たちましたけれども、この間、町長自身が、その職員の皆さんとの対話がそういったことで在庁したときに回って、その職員とそういった部分でしていらっしゃる、回って職員と対話だとか、そういった部分で話を日常的にしていらっしゃるのでしょうかね。ちょっとお聞きします。

質問　11番 松橋和子

今、町長のほうから決裁のときに職員とのしてるということで、そういうことで回っていないというふうに答弁ありました。私は、その組織再編は特に職員の個々の考え方、そういった部分やっぱり町長もその部分酌み取ってはいると思うのですけれども、早くその職員の皆さんにとって部制、組織再編なったらなったなりの努力をしながら仕事を従事してますけれども、やはり人ですので、そう言いながらも、やっぱりせめてその町長は出張が多いので、なかなか役場にいないということで、いるときぐらいは少しちょっとぶらっと回って、どういうふうにみんな仕事してるのかな。そうやって様子を見るのも一つ大事ではないかと思って、私先ほど質問をいたしました。次に移ります。行政経営部長会議について、先ほど答弁がありまして、この中で、部長が出席する、その会議というのは、経営戦略会議だとか、行政部長会議、あと人事検討委員会と思うのですよね。結構、会議等が多くて部長、皆さん大変ではないかと思うのですけれども、その中で戦略会議は、その予算編成だとか、政策、そういった部分で話し合いすると思うのですよね。これは今の質問は、部制導入時の説明書の中でちょっと部長の役割ということでありましたけれども、その中で、部長の参加する会議は、庁舎の中でどのぐらい戦略会議だとか、さっき言った、行政部長会議、部課長会議、人事検討会議、ほかにまだありますか。そのぐらいですか。部長も参加する会議。

質問　11番 松橋和子

私は、部長の責任について今質問してるのです。

質問　11番 松橋和子

人事検討委員会、その説明書の中でちょっとあったものですから、今お話したのですけれども、その部制導入するときに、その部長の役割として、人事の部分も入っていて、提案の中で、そういった部分で今先ほどお聞きしました。まず、行政経営部長会議も月１回行ってるようで、先ほども重要な課題だとか、各課の調整、機能、そういった部分で話し合いしてるということで、その話し合いした結果をその自分の部に戻して、どういうふうに使い方、進められていくのか。また、その事業だとか、そういった部分にどういうふうに反映させていくのか、ちょっと教えてください。

質問　11番 松橋和子

答弁で、庁内ネット、メールで配信して、それを見て職員が仕事部々ので進めていく中で入れながら仕事に取り組んでるということでわかりました。次に、非正規職員待遇改善について伺います。臨時職が今現在３カ月雇用はないのでしょうか。先ほど６カ月雇用とパート、嘱託職員、非常勤て先ほど言ってましたけれども、３カ月はないのでしょうか。

質問　11番 松橋和子

３カ月あるということで、臨時職員が２５名、全体で１０３名ですけれども、これで多く、正規職員今現在１９５名ですか。ちょっと正確ではないのですけれども、半分近くがそういった非正規職員に保管されてるのかなというふうに思います。それで、この臨時職員は、日額なのですけれども、１日にしたら大体今最低賃金が７３７円ですけれども、今相当の日額でしょうか。それについてお伺いします。

質問　11番 松橋和子

７３７円掛ける、１時間７３７円で掛ける８時間ということで、月にしたら７万か８万、今現在その臨時職員のその社会保険など、そういったものは掛けてるのでしょうか。それについてお伺いします。

質問　11番 松橋和子

年額で９０万円以上の場合、社会保険を掛けなきゃならないという部分でわかりました。また、ほかにパートさんもおりますよね。パートさんの部分も時間給で同じ最低賃金７３７円でしょうか。確認をしたいと思います。

質問　11番 松橋和子

また、同じく聞きますけれども、そのパートさんがその先ほど年額２カ月以上働いた場合、社会保険をつけなきゃならないということで、そういった部分に、現在、パートさんてそういった社会保険など、そういった年数長い、６カ月更新で、違いますね。パートさんの場合、１回で終わるとか、何年もしてるとか、その部分ちょっとわからないのですけれども、そういう該当する人、実際いらっしゃるのですか。

質問　11番 松橋和子

パートさんは何時間１日労働時間なのでしょうか。お伺いします。

質問　11番 松橋和子

実際、自治体のその役場等でそのパートだとか、その臨職６カ月だとか、嘱託だとか非常勤で、そのさまざまな形で非正規職員の方が雇用されているという実態で、全国的に今問題になってまして、全国的にも各自治体でそういった非正規職員の登用の関係では、年々増加してるということで、そういう民間もそうですけれども、そういった社会現象の中で、やはり当町でもその処遇についても、もう少しその時間給を上げるとか、その社会保険、時間給ですね。時間給を上げるとか、それ協定結んで締結してという形になるのですけれども、そういった部分は今後のその処遇改善の関係で、そういった考えはないのでしょうか。臨職、パートさんに限ってお聞きします。

質問　11番 松橋和子

今のとこ考えてないということで、ことしも新聞で臨職、パートさん募集してますけれども、各自治体、その希望者が、公募する人が年々、全国的に見て減ってきてるというふうにあるのですけれども、当町の場合は、今後わかりませんけれども、今まで２５年度でもいいですので、その公募をして、その公募にした人方って、きちっとこうまんどに採用されているのか、その点についてお聞きします。

質問　11番 松橋和子

当町の場合は、応募数があるということで、ただ、心配してるのは、正規職員が今現在言ったけれども、に対してのその臨職だとか、そういった非正規職員の占める割合が年々多くなってきてる実態だと思うのですよ。そういった意味で、本来はそういう正規職員を一応ちょっと定かでないのですけれども、一応、適正化計画の中で今現在正規職員は何名に現在なってますか。それについてお聞きします。

質問　11番 松橋和子

正規職員が１８３名に対しての非正規職員が１００、もう半分、今に半分しか割合が高いということで、その正規職員に対してのその補佐、補完なんだけれども、それでいいのでしょうか。それについてやはり正規職員の適正計画だから、これからちょっと検討すると思うのですけれども、ちょっと定かでないのですけれども、そういった部分を考えながら適正計画、本来であれば、臨職だとか、非常勤なくして、やはり正規職員で採用していくという形が一番理想なのですけれども、いろんな部分で考えて、非常勤職員など、臨職を採用してますけれども、そういった部分と、やはりその非正規職員の部分も考えながら正規職員の部分も今特に職員の皆さん、権限移譲だと仕事量が多くなってきてます。そういった中で、少し適正な数、釧路町のどうなのか。その部分ちょっと臨職の部分も考えながら今後の計画の中で検討していくべきではないかと思うのですけれども、その点について伺います。

質問　11番 松橋和子

２７年度まで職員適正計画、そこで今お話ありまして、私もちょっと先ほど今後の２７年以降の部分をやっぱり考えて、いっていくと思いますけれども、わかりました。次に移ります。４点目の職員の勤務経験を達した人に対して道筋をつくるべきではないかということで質問をいたします。先ほど今の条例に基づいて進めていくというふうにお話がありました。私の言いたい部分は、その退職時で、その一定経験した職員が係長で退職、主幹職で退職、課長職で退職、そういった部分ので、その退職金の部分まで影響があると思うのです。その職員の誰でもかんでもではなくて、やっぱり条件を満たした人の退職近くに主幹職にその昇格、登用など、そういったこともやっぱり考えて、年金の反して、その部分で反してますけれども、あえて私言わせてもらって、そういった考えること、考えてもいいのではないかと思うのですけれども、特に、女性職員の場合、役職が私議員をさせていただいてもう１８年になりますけれども、５０代でようやく係長だとか、主管は今おりませんけれども、特に女性と比べてもその部分になったら、やっぱり女性職員の場合、今まで環境の中で本人の努力がないから登用されないんだとかよりも、その意思もありますけれども、職場でのその今まで、昔の男女共同参画基本法の制定する前の部分ので少し動きが当町でもありますけれども、そういった機会を与えてこなかった部分も一つあるかなというふうに私は考えてるのですけれども、その点について、今２つ質問しましたけれども、御答弁お願いします。

質問　11番 松橋和子

今、課長、男女差別はないと言いましたけれども、今現在この近年だと研修にも女性が行ってます、職員が。ではその前、今の５０代、４０代前半、そういう女性職員が２０代、３０代のころそういった環境があったのか。その部分ので、配置の部分、社会状況が違うと思うのですよね。やっぱりそれはその今してるからいいということではなくて、そういった流れの中で皆さん女性職員一生懸命仕事に取り組んできてて、その部分で一般論ですけれども、その比較すると違いが退職時ではっきり出てるのかなというふうに私思います。それであえて条例に反するかもわかりませんけれども、やはりそういった男女を問わず、男女問わず退職時にその安心して生活できるような、その退職金ということにつながる給与、係長でその退職、そういった人方に対しても昇格という部分のでは考えられないのでしょうかね、もう一度聞きますけれども。

質問　11番 松橋和子

条例はそうですけれども、あえて私はそれに違い、別な形で今あえて質問してるのです。事実がそうであったとしても、そういったことは考える余地はないのかという部分のね。

質問　11番 松橋和子

今、はっきり町長から否定をされましたけれども、一応わかりました。あえてそういった状況を見てますと、やっぱり何とかならないのかなという部分ので、やっぱり普段何十年て働いてきて退職部分ので違いがあるということで純真な気持ちで私はお伺いしました。次の最後の今後の組織改革の考え方についてですけれども、先ほど変化、行政ニーズにおいて、組織、エネルギー、そういった部分で、先ほど町長のほうから、お話がありました。今後、そういったことで、今まで何のためにその組織機構ということは、やはり職員、町長、副町長、そして、町民のニーズの町民に対してのそのニーズを高めるために気持ちのそのことを考えながら組織再編を、組織機構改革を考えていかなきゃならないのですけれども、その前に、現在、ちょっとここにかかわるかどうかわかりませんけれども、ちょっとお聞きしたいの、現在、課長補佐職と、それから、主幹職がありますよね。どういう違いがあるのですか。ちょっと単純な質問なのですけれども、違いについてお聞きします。

質問　11番 松橋和子

部制導入するときに、課長補佐はなくしていくという形で聞いています。であれば、では今後主幹職が今までやってる課長補佐職を兼ねていくという形になるのですか。そういう位置づけでいいのでしょうか。ちょっとその点ちょっとわからないのですが、お聞きします。

質問　11番 松橋和子

今現在補佐職は、何名かいるのですけれども、大体その違いについて重々わかりました。一つのちょっと考えてたのですけれども、議場で考えてたのですけれども、この中で入ると思う、改革の中だと思うのですけれども、その理事者の皆さん座っていらっしゃいますけれども、私は質問に対しての答弁が課長が多いですよね、答弁するのが。部長は、本来、部長が答弁して、私の考えですよ。部長が答弁して、細かい部分は課長が答弁する。それが本来のあり方かなと思うのですけれども、ちょっと参考にお聞きします。

質問　11番 松橋和子

私の考え方で先ほど聞きましたけれども、もちろん町長、副町長、それで、教育長、常に部長が、私はもう１回言うのですけれども、部内全部把握してる部長であって、そして、政策部分も今言ってましたし、それと、同じように部内の部分を把握してますので、私は質問に対しては答えて、それとあと細かい部分、課長がする、そういう方法のほうがあれかなと思って先ほど質問いたしました。今後の今町長の答弁で納得というのか、理解はしましたけれども、最後ですけれども、今後の機構改革について、ぜひ町長を初め、皆さん、そして町民のために見直しなりすることで考えて進めていってほしいと思いまして、私の質問を終わります。