角田地域の振興について

質問　8番 斉藤隆浩

通告に従いまして、大綱１点質問させていただきます。角田地域の振興について。栗山市街地では新町通り拡張に伴う再開発により接続する町道整備がされたり、栗山駅南交流拠点施設栗山煉瓦創庫くりふとがオープンしたり、また駅前通り商店街に事務所を借り上げ、商工観光課の事務所を設置したり、栗山町が運営するクリエーターズマーケットもある。市街地が活性化していく反面、市街地から離れた中部地区においては、民間バスの減便や廃止、空き家や空き店舗も増え、生活する住民の不便さが日に日に増している。また、令和９年度には角田小学校と継立小学校が栗山小学校との統合に向けて動いている中で、中部地区の中心地である角田地域に対して今後どのような地域振興を考えているのか伺う。よろしくお願いします。

質問　8番 斉藤隆浩

それでは、再質疑させていただきます。まず最初に伺いたかったのですけれども、前に角田の病院を壊したときにコンビニを建てるということで町長約束してくれたかなという記憶があって、住んでいる角田の住民もそれを期待して言っているわけなのですけれども、現在の進捗状況について教えてほしかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

なかなか難しいから今までも進んでこなかったのかなと思うのですけれども、この町長の答弁の中に新しく角田団地、曙団地の建て替え整備にと書いてあるのですけれども、住宅は立派になったというところで衣食住の衣と住はある程度補完されたのですけれども、食のほうでちょっと物足りないのかなというところがありました。前に一般質問か何かしたときに、そのときちょっと把握していなかったのですけれども、コープのカケルくんという食料品積んだトラックが角田走っているのです。それコープに確認したら、求めれば行きますよというところで、認知度がどこまで高まっているのか分からないのですけれども、一応そういう買物の手段もあるという中で、ただ何かあったときに急に欲しくなったりするときもあると思うので、やっぱりコンビニを造っておいたほうがいいのかなというふうに思っているのです。角田は発祥の地なのですけれども、本当に店舗も少なくなりまして、取り壊して空き地になったりとか、あと出ていくのに、うちもそうなのですけれども、この家買ってくれないかという話も結構来るのです。私もやれるだけはやっているのですけれども、個人の限界あるという中でやっぱり空き家ができてしまう。いつまでも置いておくと、どんどん朽ちていって再利用できなくなるというところもありまして、今角田で住むことが大変困難になってきているのではないかなと思っております。その中で先日ですか、全協のときにちょっと話があったバス路線のまた減便あるではないですか。栗山駅までは来るのですけれども、その先来てくれないということで、副議長バス嫌いだという話ししていたのですけれども、私バス好きでよく乗るのですけれども、朝やっぱり乗ったりするのです。角田でこの前、朝８時４０分かな、の角田本通乗ったときに栗山に行くお客さん１０人以上乗っていたのです。角田本通と角田小学校前か、で乗っていたのです。まだ需要あるのだなと思っていて、町民の足としてこのバス路線、民間バスもやっぱり大事な路線なのだなというのを感じていました。ただ、経営的に栗山駅からのほうがやっぱり圧倒的に乗るのです。そこまで行く人って大体栗山駅までに降りてしまうのです。買物とか、病院とかって。バス乗っている人に話聞いたら、病院行くために乗っているとか、買物行くために乗っているとかという話で、民間なので、その程度、今初乗り２４０円ですので、栗山駅まで行っても２８０円しか収入がないというところで、１０人程度乗っても維持は難しいのかなと思っていて、町営バスも多少増便してはもらったのですけれども、なかなか周知もされていないのもあるのか乗る人も少ないなと思っておりました。このバス、これ減便していく中でどんどん、どんどん岩見沢や札幌から来たら栗山駅から角田、由仁とか、長沼とか、夕張とかに行く路線が今カットされていっているわけなのですけれども、そこに対するバスが減っていく中でどういった対応をこれから、近々でいうと１０月でしたっけ、なくなっていくの、に対してどう対応していただけるのかなというのを伺いたかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

角田は昔元気な商売人の方が結構多くいて、そのせいでと言ったらあれなのですけれども、市街地を通る道を４車線化するか、バイパス案にするかで割れた結果、まとまらずによそのまちにその予算を持っていかれしてしまって今に至るというところで、当時はやっぱり道路拡張も狙って、商売人の人がいっぱいいたので、元気だったのですけれども、今すっかり元気がなくなってしまって、多分どっちを通ろうが何とも思っていない人ばかりになってしまうぐらいもう角田のまちって商売が下火になっていっているなというところがあるのです。バイパス案が角田にとっていいのかどうかはまた別な話として、どんどん、どんどんやっぱり衰退していっているなというのが目に見えて分かるのが角田地区かな。まだ継立地区のほうが商売やられている方も多くて、元気な人も多いかなって私客観的に見て思っているのです。角田は栗山町と微妙に近い距離なので、どうにもならないこともないだろうという、正直多分そういうところもあって何か少し空白地帯みたいな感じになっているのかなという心配がありました。さっきのバスの話ですけれども、私としてはくるりん号外回りをつくってもらって、角田ぐるぐる、ぐるぐる４０分に１回ぐらい回してもらえれば、栗山高校の子たちも減便すると何か足なくしてしまうというところも言っていたので、角田もそうですけれども、栗山駅から角田までの人たちで困る人が少し減るのかなというので、そういったのもいろいろ考えていたわけなのです。そうはいいながらもまだたくさんの住民が住んでいるわけでして、定期的に改善センターに人が集まってコミュニティーの場が設けられているのですけれども、角田改善センターは昭和５５年の建設ということで耐用年数４７年ですので、今４５年たって、あと２年で耐用年数を迎えてしまうわけなのですけれども、改善センターの今後をどうしていくかというところを伺いたかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

この後、その小学校と改善センターの関係についてちょっと話そうかなと思っていたのですけれども、公共施設の管理計画ですか、には改善センターは利用者もそれなりにいて、葬儀の需要もあるということも書かれていまして、なかなかなくせないのかなというところもあるのですけれども、やっぱり古くなってきているというところで、小学校も今検討段階とは言いながらほぼほぼ統合に向けて動いている中で、改善センターは需要があるのであれば民間に売却して改善センター機能を小学校に持っていくとか、何かそういった方法もあるのかなと思って考えておりました。小学校がなくなると、まちづくり懇談会でも、町長、子供たちの声が聞こえなくなるとかって住民の方がおっしゃっていたりしたと思うのですけれども、栗山町が高校を維持しているのと同じであって、角田が小学校をなくすということは学校がなくなるということで、やっぱりどんどん寂しくなっていくわけなのです。寂しくなっていくだけだったらいいのですけれども、どんどん人口が減っていくと例えば交番機能の維持がされなくなったりだとか、あと郵便局が撤退したりだとかという何か可能性もあるのかなと。郵便局は年金受け取る場所でもあるので、なくせないところではあるのですけれども、不採算になれば当然カットされるだろうし、人も減っていけばカットされるかもしれないというところで、やっぱり高齢者が多いからこそ、そういう機能が逃げていかないように角田にもしっかりと施策を打って、予算もある程度入れながら人が残るようにしていかなければいけないのではないかなと思っておりました。それで、ここからが本題というか、角田小学校の閉校後の構想ということで伺いたいなと思っております。角田小学校は、昭和６１年に建った施設であります。私が小学１年生のときが小学校新入学生ということで、私が１年生のときに新校舎だったので、とても思い入れがある学校でありまして、小さいとき、小さくてもでかかったのですけれども、そのときからずっと６年間育ててもらって本当に思い入れもあるところで、昨年シダレヤナギ切ってしまったのも悲しいなと思ったのですけれども、今度学校なくなるということですごく悲しいなと思うのですけれども、やっぱり学校の跡地ってなかなか使い道が限られていて次が見つからない。継立中学校も今跡地利用されていますけれども、奇跡的なぐらいの確率でああいうふうに有効活用してくれてありがたいなと思っているのです。でも、それでも何年もの期間がたってから有効活用されたと。私は、角田小学校は角田の中心地でありますので、１年でもあそこを空き家にして使えなくなってしまうふうにしてはいけないと思っていました。統廃合の話をしている最中に次の利用方法を考えるのどうかという声もあるのかもしれないですけれども、町長は角田小学校の閉校後どうしていくのか、役場で今対策チームがあるという話も伺ったのですけれども、そこら辺具体的にどういう取組しているのか教えてほしかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

文科省でみんなの廃校プロジェクトということで廃校の跡地利用を進めたりとか、あと１０年以上ですか、空き家になったら国庫納付金返還不要になるとか何かいろいろ要件あると思うのです。角田小学校も耐用年数４７年で、今３９年たったのか。廃校のときは４１年、まだ６年間あるのです。これ小学校閉校したときに使用しなくなるわけではないですか。耐用年数まだ残っていますよと。借金は返していくのかなというところで、使わなくなって放置しておいたときのもらった交付金の扱いってどうなるのかなというところをちょっと伺いたかったのですけれども。

質問　8番 斉藤隆浩

返還ないということで、では好きに使っていいということでいいですね。私やっぱり先ほども言ったのですけれども、改善センター老朽化しているので、改善センターこそ民間に売却して、角田小学校を新たな改善センターの後継施設として扱っていくのエアコンもしっかりついていますし、ありなのかなというところで、例えばワークショップが開催されたりとか、武道の練習とか何かスポーツができる教室を利用してであったりとか、あと学校特有の家庭科室とか音楽室もあるので、そこもそういう用途で必要な人に使ってもらえるような複合施設みたいな感じに町として持っていくのもありなのかなと思うのですけれども、民間に渡すのもいいのですけれども、角田の中心地なので、町と一緒にあそこの場所を盛り上げていきたいなと思うのですけれども、そこの点について町長はどうお考えかなと思いまして伺いたいです。

質問　8番 斉藤隆浩

町長は複合施設考えていないということなのですけれども、私としては今観光協会がこれから始まるに当たって、スタートやっぱり役場でやっていくよという。私民間でやったほうがいいって言ったのですけれども、役場でスタートするよというところだったので、これもまず役場でスタートしてもいいのかなというふうに思って言わせてもらったのです。とはいえ、あともう一つ、角田小学校を何とか学校としての多少の機能を残せないかなという中で、これ教育長お答えいただければなと思うのですけれども、今栗山町の不登校の児童１人でしたっけ。〔「３０人」と言う人あり〕

質問　8番 斉藤隆浩

ごめんなさい。不登校の小中学生いると思うのです。栗山町外の夕張だとか、由仁だとか、長沼だとかにも学校に通えていない一定数の子供たちがいるのかなと思っています。そういった子供たち、ちょっと環境を変える意味も含めて角田小学校の１室を使って少し学校、教育委員会に聞くのどうかと思うのですけれども、教育委員会と外れていくとは思うのですけれども、そういった使い道の可能性ってあるのかなというところで、プロの教育長の意見を伺いたいなと思っております。

質問　8番 斉藤隆浩

その支援センター化というのは、やっぱり栗山町しかやれない。もっと広域で連携してやるという可能性というのはどうなのですか。例えば角田を拠点にしてとか。

質問　8番 斉藤隆浩

すみません、ちょっと外れてしまいましたね。ごめんなさい。校舎に関してはそういった感じで、何とかさっき私の大綱１点のこの中でも言いました市街地が活性していく反面というところで、どうもやっぱり置いていかれている感がしていまして、もう少し栗山町と角田を運命共同体ではないですけれども、しっかりとお金も人もつぎ込んだ中で盛り上げていってほしいなと思っているのです。民間に任せるのもいいのですけれども、もう少し責任取ってやってほしい、やってもらえたら私たちもうれしいなというのがあって話させていただきました。今度外の話、校外の話ししたかったのですけれども、先ほども言いましたシダレヤナギ伐採しまして、あそこの通学路のところにばんと立っていた大きい木がなくなって、もうすっかり何もなくなりましたよね。先ほどの町長に質問したコンビニの話だったのですけれども、やっぱりスペースって大事かなと。大きい車が止まれたりとか、あそこに住んでいる住民と、通っていくトラックとかの通行者の人数も見込んだ中で利用者をある程度把握して出店するかどうか多分決めていくと。やっぱりそこには絶対に駐車場が必要だと思うのです。私角田保育所の跡地のところにコンビニ建てたらどうかなと思ったのです。あのタイルも剥がして全部駐車場にして、広大な駐車場を１か所造って、そこにコンビニを建てると、公設民営で。建てるのは町、運営は民間ということで、そうすると前に工業団地のトラックの休憩所の話私したかな、していないかな。結構待ち時間、待機時間道路で止まったりしている人たちが今度そこに待機してもらえたりとか、町民の買物ができるようになる、かつ工業団地のトラックの待機も多少改善されて利用者も増えていくのかなと思っているのですけれども、どうですか。それと、あと私昨日ビレッジハウス新角田って元雇用促進住宅の方とちょっとお話しさせていただいて、ここにまだオープンしていないのです。錦が埋まったらこっちに来てくれるという話だったのですけれども、コンビニ建ったらどうという話をしたのです。そうしたら、やっぱり利便性高まるので、そうなるとオープンしても居住者が入ってきて部屋が埋まっていくのではないかという話もありました。これ町でコンビニ公設民営でやることによって、もしかしたら角田がもう一回活気を取り戻すきっかけができるのではないかなと思っているのですけれども、どうですか。角田保育所の跡地にコンビニ建てて、しっかり再整備していくということに関してご意見伺いたかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

何か町長の答弁もう終わりそうな雰囲気出ているのですけれども、もうちょっとやらせてください。すみません。コンビニも求めてはいるのですけれども、あと当然プールももう漏水しているとかで多分壊していくのかなという中で、先ほどの公共交通の話だったのですけれども、角田をハブ化するみたいな話あったではないですか。でも、さっき町長答弁で町民の集う場所でなければなかなか難しいということもおっしゃられていて、私今栗山まで来ている高速くりやま号なり、岩見沢から来ているバスなりを角田の小学校まで何とか持ってきて、そこを回転場にして、そこからまた切り返していくと。１０分ぐらいなので、それぐらいだったら何か少しお金出したら来てくれないかなというのもあったのですけれども、それをやることによってそこに今度人が集まる。コンビニがあるので、またそこでも需要が一つ増えてくる。待ち時間もそこで何とか過ごせるかなと。あと、とはいえ栗山町だけでやるのなかなか難しいなというところがあって、うちの前というか、うちのジンギスカンの店の前、夕張のデマンドバスいつも通ってくるのです。その後、栗山町のバス通っていくのです。何とも無駄な、同じ方向へ行くのに走っているなと思っていて、その角田のバス回転場ができれば、もうそこに夕張のデマンドバスも来る、由仁町もデマンドなり町営バスがそこに来る。そこから栗山町の駅なりに向かっていく。多分目的地は同じだと思うのです。というところで、角田小学校はバスの回転場として、ターミナルというとまたチケットとかもろもろ、いろいろ発生してくるので、お金かかるので、そういう場所にして人が集まるようにしてはどうかなと。南部の人は町営バス太いところ１本か２本路線走らせておいて、あとはデマンドタクシーで角田までは来るよと、そこからはバス使ってくださいみたいな感じでもうどんどん、どんどん利便性を高めていくような使い方って今多分私が思うところで角田しかないかなと。由仁からも夕張からもというところであると。その点について、またどうですかって聞いてもなかなか難しいと思うのですけれども、町長のお考え伺いたいなと思っております。

質問　8番 斉藤隆浩

やっぱりそこを目的にまず来てもらわないとというところは当然あるわけでして、それで角田小学校の跡地利用も絡んでいたわけなのです。コンビニも当然一つの手段なのですけれども、町長の答弁の中に栗山市街地と一体的な視点でということでして、私グラウンドの使用について今伺いたいなと思ったのですけれども、栗山の公園球場絡んでしまって角田からちょっとずれていくように思うのですけれども、セットですので、質問させていただきたいなと思っているのですけれども、いかがでしょうか。栗山公園球場の話、議長、どうですか。

質問　8番 斉藤隆浩

それでは、続けて質問させていただきます。これ私角田振興の目玉策と思って今いろいろ考えていたのですけれども、角田のグラウンドですか、を少年野球の球場にしたいなと思っておりました。女子野球もありますし、あとソフトボールの試合もできるかなというところで、球場ばかりあっても仕方ないので、公園球場の機能も廃止して、角田球場に変えるということでやっていったらどうかなと思ったのです。公園球場の跡地は、もう皆さんのすごく要望の多い道の駅御大師山、これ仮称ですけれども、私が考えたことなのですけれども、道の駅を造って、あそこはもう栗山公園を中心とした観光とネイチャーポジティブの一体の施設として発展させていただいて、野球場に関しては角田に持ってくるというところで、その点について、町長、いきなりそんなこと言われてもって思うかもしれないですけれども、町長も野球やられていたので、どう思われるかなと思って伺いたかったです。

質問　8番 斉藤隆浩

何か昔の政治家みたいに自分の地域にごりごり持ってこようとしているみたいなイメージを受けられるかもしれないですけれども、やっぱりこれぐらいやらないと角田なかなか逆転していけないというか、難しいのです。野球場目玉策と私の中では思っていまして、そうはいいながら結構狭いので、ちょっと両翼とか足りるかなと思って、私今日、朝、奈良崎校長に連絡してグラウンド測らせてくださいと言ってころころ押すメジャーで、バックストップまで学童だと１２メートルぐらいだって言っていたので、そこからずっと測っていったのです。そうしたら、７０メートルあったのです。ルールだと何か両翼７０メートルあれば何とかなるという話だったので、これだったらいけるかなと思って今日質問をさせていただいたのです。やっぱり何か目玉となるものをやっていかないと人も集まらないだろうし、あと子供たちの声が消えるという町民、角田の住民たちの声にも応えられるかなと。休みなりに女子野球が来てそこで練習したりとか、角田に来る人が増えれば当然そこに交通機関、公共交通、町営バスの来る理由ができるかなというところで、人が来るからバスを用意するというポジティブなバスの用意の仕方も少し考えていきたいなと思って提案させていただきました。これ中部地区です。角田だけではなくて共和、三日月、あと旭台、阿野呂、大井分、杵臼、桜山って中部８地区、角田小学校を拠点に何とかもう一回盛り上げていきたいなと思っているのです。私農家なので、農協の話しするのですけれども、農協の資材がもともと栗山の町にあったのですけれども、継立に移ったのです。それ何でかっていったら、栗山の中心は継立だからって、どこから来ても継立が一番近いからという、農業のですよ、農業者の中心が。となると、栗山の中心、角田に集ってくる仕組みをつくってもありなのではないのかなと思うのです。それを民間に任せるかどうかというところでいうと、私は少し、町長も公約にしていたバスの話もあると思うのですけれども、やっぱり町でしっかりと責任を取って、角田小学校廃校になるけれども、逆にそれを利用して角田を盛り上げていくというふうにしていったらどうかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　8番 斉藤隆浩

ありがとうございます。最初に言ったのですけれども、私も結構あそこの近郊、住宅とか、土地とか買わせていただきまして、何か栗山のトランプか、角田のトランプかみたいな、そんなのも言われたこともあったのですけれども、でも誰かがやっぱりやらないと、わざわざ外から来て魅力的な地区でもなくなってしまっているというところなので、何とか栗山町の中の角田であるので、栗山町でどうにかしたいなと思っております。栗山町発祥の地でありますので、再びまた活気取り戻して元気な地域に戻していきたいなと思っておりますので、何とか町からもご協力賜りまして質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。