（1）災害に強いまちづくりに向けた政策の推進について／（2）栗山高校の生徒確保を実現する支援策の充実について

質問　5番 堀文彦

通告に従いまして、大綱２点質問させていただきます。大綱の１点目、災害に強いまちづくりに向けた政策の推進について。栗山町第７次総合計画概要版の１１ページ、大括弧３、防災の２項、災害時の危機管理体制の充実について。災害時に備えて本年３月に防災ガイドマップが制定され、現在以下のハザードマップが策定されている。（１）、洪水ハザードマップ、（２）、想定地震地図、（３）、土砂災害ハザードマップ、（４）、ため池ハザードマップ、これについては２０２０年１２月の策定です。この４点のほかに避難時の防災対策として（５）、液状化現象想定マップの策定を行うことで災害発生避難時の安全対策がさらに強化されると考える。また、指定避難所一覧のキャパシティーが町民約１万６００名に対して全人口を受け入れるものとなっていない点と併せて早急に避難所運営及び体制確立が必要と考えるが、町長の考えを伺う。大綱２点、栗山高校の生徒確保を実現する支援策の充実について。同じく栗山町第７次総合計画概要版の１３ページ、Ⅱ、教育、大括弧１、学校教育の６項、栗山高校の生徒確保と希望進路を実現する支援策の充実について。魅力化ビジョンなどに現在取り組んでいるところではあるが、現状として十分な入学者数を確保できているとは言えない。そこで、次の２点について町長の考えを伺う。（１）、町外からの入学者について交通費の全額、または半額の補助を行うことで入学者の確保が見込めると考えるが、いかがか。（２）、今後近い将来を見通した際、バス路線の縮小や通学利用の減便などが起きた場合、デマンド方式で路線を確保するなどの必要性があるが、町長の考えを伺う。以上、２点よろしくお願いいたします。

質問　5番 堀文彦

回答ありがとうございます。まず、大綱１点目、防災対策のほうについて参りたいと思うのですが、大体方向は私が考えている方向と同じ向きのご回答をいただきましたので、ちょっと具体的に掘り下げて話を進めさせていただきたいなと思っております。資料のほう皆さんお持ちですか。議員のほうは、タブレットのほうに入っております。まず、液状化現象というのがハザードマップが作られていないのですけれども、どういう状況かというと、私粉物屋やっていますので、小麦粉をフライパンに入れて揺すっていくと、そこにスプーン乗っけていくとどんどん沈んでいくのです。ただ、小麦粉やりますともったいないので、その小麦粉使えなくなりますから、お米か何かでやっていただいて、お米フライパンに入れてスプーン置いていくとどんどん沈んでいきます。あれと同じように家の基礎がどんどん落ちていくという状況です。家の基礎が落ちるというのは個人的な損害になるのですけれども、電柱も沈んでいってしまうわけですよ、その現象によって。地盤によっては震度５弱でこの現象が起きるというふうに言われておりまして、胆振東部地震のときも液状化現象がちょうど栗山中学校の入るところで見られております。資料の２行きます。それが今触れたところなのですが、私８月の２６から２９までちょうど能登半島の被災地を見て回りまして、それで液状化現象、これは石川県内灘町というところなのですけれども、まず右の写真です。分かりますか。かなり大きく、これ１メートル５０センチぐらい盛り上がっています。これ実際に自分で写した写真です。ちょうどアスファルトだと液状化が起きやすいので、全ての家がコンクリートで舗装されているような状況でした。中から砂が盛り上がってきて、基礎はもう完全に崩れて、ここに、左端に赤い札貼ってあるの分かりますか。これもう住めない、危険で住めませんよというシール行政から貼られてしまうのです。そして、右側の写真が内灘町の役場の方に頂いた写真で、これ夜の様子表しているのですけれども、被災直後の様子を撮ったということなのですけれども、被災した１月１日のかな。異変分かりますか。街灯の位置おかしいです。これ電柱が３分の２以上埋まっているのです。大体ここに、ワゴン車写っているので、このワゴン車の屋根のちょっと上ぐらいに街灯ついてしまっていてという状況が起きていて、栗山町そこまであれではないのですが、でも泥炭地ではあるので、状況は起きると思うのです。こういった状況を考えたときに例えば住宅を購入する際、私今朝日４丁目に住んでいますけれども、２級水浸地区というふうに言われて買っているので、水がつくという予測はついています。ついたときに、いやいや、そんな話聞いていないよということにはきっとならないと思うのです。あらかじめ言われていますから。例えば今中里団地分譲していますよね。浸水地区については言われていても、液状化現象が起こって傾いたときに、そんなこと言うのだったら早く言ってくれよということになりかねないと思っているのです。マップを作る、作らない以前の前にまず液状化が起こり得ますよという状況判断というのは必要だと思うのですけれども、その点いかがお考えでしょうか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。まず、方向性はマップのほう検討していただけるということで、特に札幌市では清田区で起きたのです。清田区というと、そんな埋立ての場所でもないし、あの地域というのが家を建てて１年目、２年目の人たちが被害に遭われて、結局のところそこのコミュニケーションが住民と取れていないので、札幌市では結構な問題となりました。あと、私本町で心配するのが水道管の破断なのです。液状化現象はやっぱり水道管の破断をもたらしますし、上下水道の管の整備というのかな、そこも情報取り寄せたところまだ十分ではないという話を伺いました。微細な地震でも水道管の破断が起きる可能性がある。それが分からないうちに水が浸透していって地下水の浸食によって削られていく。皆さん覚えていますでしょうか。博多でものすごく巨大な穴が開いた。それから、三笠、突然大きなクレーターが開いたということありましたよね。本町ですとあそこまで大きな極端な穴は開かないと思うのですけれども、微細な地震の積み重ねによってそういうことも起きていくということを心配していただきたいというのが１点あります。それから、具体的なハザードマップを作っていくに当たって内閣府の防災情報ホームページ、資料の３です。こちらのほうにマップは何のために必要なのかという部分もあるので、作る際にぜひ担当課ではこちらのほう参考にしていただきたいと思うのです。私が心配するのは、車で避難していったときに突然アスファルトがすぽんと抜け落ちて車がその穴に落ちるとか、そういった状況がやっぱり出る可能性があると考えております。２次被害を抑えるために地震のときに液状化起きやすいから、この道路はできるだけ避難経路として使わないでくれということが言えると思うのです。まず、その情報周知のためにマップの作成が必要と考えております。資料の４に行きます。液状化発生による今言った２次被害の防止ということで１番目、今お話ししました避難時に避難経路として使わないような指示。それから、住宅建築の際に地下の岩盤までくい埋めることを義務とするというのをこれ住宅倒壊の危険性とか、住民の財産守るためにこういったことを策定しておくといいと思うのです。これが基礎だけだったら簡単に曲がってしまうので、補助様式として、これ条例策定ですね。こういったことが必要と考えております。この条例の部分について、町長、いかがお考えですか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。まず、予算が数千万円単位でかかるということももう重々分かっております。大災害のときにこれが公費解体ってなったときに多分数千万円で済まないと思うのです。何億円という単位でかかってくるので、その予防策としては数千万円かける価値は私はあると思っております。それから、地質学の部分については自然教育でよく高橋慎先生なんかも言っていらっしゃいますが、昔は栗山町は海だったよという話があるので、実は過去遡るとここは海なのです。そこに水位が下がってなのか、浸食によるものなのか、継立地区にも河岸段丘の跡が見えたりとかというのがあるので、やっぱり液状化の心配はある地区なのです。そういったことも踏まえまして、今後の対応を考えていっていただければと思います。次の２番目に行きます。避難地区の現状についてです。資料の５です。栗山町の現人口、ここちょっと直してください。さっき下の役場の住民課のところへ行って見てきました。１万６７２名ということで、１０月から１２月で２０人も減ったのです。ちょっとびっくりしてしまいましたけれども。指定避難所の受入れ可能人数が私この間もらった資料足したところ１万１，２５４ということだったのですが、先ほどの回答ではもうちょっと多かったですよね。１万１，２４８ですから、６名ちょっと誤差がありますが、誤差の範囲なので、流していきたいと思います。余剰人数が、余剰というのは受入れの余りです。１万１，２５４から１万６９２引くと大体５６２名、まだ余裕５６０人ありますよということなのですが、そこで資料の６で、これ資料請求したものです。栗山町内１６か所の避難所があるのです。１番、カルチャープラザＥｋｉから始まってずっと角田小、農村環境改善センター、南部公民館、円山地域文化センターと、こうあるのですが、ナンバー１２の角田小学校、収容人数８３０人ってなっているのです。元角田小学校教頭としての見解です。普通学級４０名、無理くり詰めたとして、これ６教室あります。２４０名。特別支援学級が２０名しか入れないでしょう、いろいろ置いてあるので。図書室３０名、無理くり詰めても巨大な動かせないテーブルがありますので。図工室が２０名、これも動かせないテーブルがあります。コンピューター室１５名、動かせないコンピューターテーブルがあります。理科室３０名、同じく理科室って特別で水回りついているから、なおさら動かせない机があるのです。家庭科室も同じく３０名。体育館はちょっと多めに見積もって１００名でやると合計４８５名なのです。３４５人入れないのです。多分先ほどの答弁の中にもありましたけれども、面積を基に積算人数出しているので、これ面積によらない形で積算根拠出してもらって、例えば各学校の校長なり教頭なりに何名入りそうだというのを聞いてもらったほうが早いと思うのです。あと、回答もありました。プライバシー保護の問題から体育館も詰めれるだけ詰めれるというわけではなくて、パーティションで区切っていく時代になってまいりました。それから、栗山小学校ありますね、１，９０６人。元栗山小学校の校長先生いるのですけれども、１，９００人入りますか。厳しいですよね。といったところ考えていったときに、これ積極的な見直しを早急にやっていただきたいと考えるのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。早急に見直しをかけていただけるということだったのですが、１点気がかりなことがありまして、この１６の今認定された避難所で水浸地区、１級でも２級でも構わないのですけれども、それに該当する建物ってございますか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。私心配しているのは、先ほど液状化から始まったので、非常に地震系の災害の避難所としての認識の印象をちょっと与えてしまったのですけれども、一番今避難所として使う可能性があるのは豪雨災害だと思っているのです。集中豪雨。線状降水帯とかできて、よく高崎市なんかで高崎市の何々エリア、集中豪雨で４万人避難してくださいというニュース見たときに、４万人なんかどこに避難できるのだって思うときがあるわけです。現実に避難できるのだろうか。地震のときもある程度家で待機できる家はあると思います。ところが、豪雨災害ってなったときに、これひょっとすると栗山１万６００人、全員避難指示が出るという可能性もこれなきにしもあらずで、そのときには皆さん一斉に避難する方、しない方出てくるとは思うのですけれども、可能性としてはあるのです。それで、例えばここに載っていないスキップだとか、朝日会館だとか、そういった新しい避難所としての指定をする方針があるかどうかという点をちょっと伺いたいと思っています。

質問　5番 堀文彦

詳細なシミュレーションが行われているということがうかがえました。ありがとうございます。新たな避難所の認定についてというのは今ご回答の中になかったのですけれども、そこは考えていないということですか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。大体５，０００人を収容できるような避難所があればいいということです。ちょっと余談になるのですけれども、もし栗山小学校が建て替えということが行われるのであれば、浸水にも耐え得る校舎を実は建ててほしいなと思っていまして、私が前長沼に勤務していたときに長沼の新しい中学校かな、小学校かな、小中学校かな、建てるときにどんな校舎がいいかというパブリックコメントを求められたので、浸水に耐えれるものにしてくださいということでヤマダ電機、１階全部駐車場、２階が校舎、絶対水つかないです。泥炭だから沈むではないかという意見もあったのですけれども、岩見沢支店も恵庭支店も千歳支店も地震結構大きいのありましたけれども、沈んでいないので、ああいった形の校舎ぜひ目指して造っていただきたいなと思っております。そうしたら、１階バスターミナルにすれば栗山の交通の拠点を小学校にしてしまう、小中学校になるのかもしれませんが、ちょっとそういうのを考えておいていただければと思っております。続いて、避難所運営の課題というところに行きます。１６避難所、今増えるかもしれないということ、または減るかもしれないということなので、取りあえず現状で話をさせてください。１６避難所で３０名に対して１名の割合でスタッフが必要って考えたときに、今ここに１万６，０００人って書いていますけれども、大体５，０００人ということだったので、マックスで避難してということだったので、これ３０人で割るとというと５，０００人割る３０なので、数字が今度変わってきます。半分になってくるのかなと。３５６人必要ってなっていますが、半分ですから３６０と考えて大体１８０人ぐらいのスタッフが必要となってくるのですが、ここから除外して考えてほしいのが役場職員です、運営スタッフに。これは七尾市というところに行ったのですけれども、石川県の。もうとてもではないけれども、避難所運営には携われる余裕がないと。通常の役場業務があって、避難所運営に役場職員は、２日に１遍とか３日に１遍は行きますけれども、役場職員がびっちりついているということはもう不可能です。通常業務の対応のためバツです。あと、学校職員、授業対応のため、これバツです。よく運営に学校の職員入れて運営してくださいという方いるのですけれども、実際にそれ授業が行われていないのであれば可能なのかもしれませんが、なかなか厳しい。胆振東部地震のときも角田小学校が朝６時に避難所として開設しますという指示が来ました。実際に役場の方が来れたのが９時半から１０時の間だったのです。その３時間にやっぱり空白の３時間半ができるわけです。それは責めているとかではなくて、私はもう仕方ない、想定内でありました。それまでに学校として準備しておかなければいけないこと、じゅうたん敷いてとか、パイプ椅子出してとかは取りあえずやっておこうねということは当時の学校長と打合せしてセッティングはしておきました。ただ、発電施設がなかったので、みんな改善センターのほうに避難が必要な人は行かれたようですから、実際に避難してこられた方は幸いいなかったのですけれども、そう考えるとこの１番、２番は駄目なのです。では、③番、点、点、点ってなっているのは、これ誰が一体避難所運営するのかということなのです。今課題にしなければいけないのは、災害時に充て職で避難所運営することは不可能だということなのです。役場職員だから避難所やって、学校職員だから避難所やって。そうしたら、各自治会、町内会での対応になる。これ実際に石川県、もう４つの市町村、自治体見てきましたけれども、全てがそうでした。役場職員を除外、消防団員を除外しなければ駄目です。学校職員を除外。学校職員というのは、栗山町の場合栗山町の職員が栗山町に住んでいることって意外と少ないのです。岩見沢市の先生とか、長沼の先生とか、いろんな方が町内会に入っているのだけれども、この方ってその学校の授業業務をしなければいけないから、除外しないといけないのです。そうしたら、意外と自治体、町内会での対応できる人数って減ってくるのです。そこでお願いしたいのが、回答の中にもありましたが、避難所運営マスターの養成が必要だと思います。これは行政主導で避難所運営マスター、避難所ってこういうことしなければ駄目ですよ、こういうこと気遣っていかなければ駄目ですよという防災のいざというときに備えて各自治体にそのマスターを準備しておく。だから、あとは中心、自治会、それから町内会に訴えかけていっていただきたいのは、多分役場職員の方は言いづらいと思うのですけれども、町内会の中核を据える役員に役場職員を入れておくと、いざ災害が来たというときに町内会組織が意外と動けないときがあるのです。町内会事務局長が役場職員だったってなると、動きが止まる可能性がある。ここやっぱり危惧してくださいねということは言ってもらって、併せて避難所運営マスターの養成で、これ避難所運営ゲーム北海道版、Ｄｏはぐというのがあるのですが、カードゲームになっています。これ町長ご存じですか、Ｄｏはぐ。知らないですか。知っているか、知らないかでいいです。

質問　5番 堀文彦

これカードゲームになっていて、この青いカードあります。次々避難者がやってきます。小中学生を中心に作られているという形で道のほうは想定していたのですけれども、これぜひ大人がやるべきものだと思いました。人工透析が必要な避難者が来ました、どこに配置しますか。犬を連れてきました、どこに配置しますか。日本語の通じない避難者がやってきました、どこの部屋に入れますかというような感じになっているので、これも避難所運営マスターの養成の際にぜひ活用していただければ、空知支庁に４組、あとは石狩支庁のほうにも何組かあるので、それを繰り返しで使うと養成マスターにきっとなれるかなと思いますので。次、町内避難所運営の課題の２です。今言ったとおり病気を抱える避難者の受入れ、単純な地域割等はこれできないのではないかなというふうに考えているので、ここの想定もお願いしておきたいと思っております。それから、日赤病院付近の避難所への受入れを考慮するとか、そういった割当て。ペットの受入れについて。これ能登半島地震でペットの受入れが不可って言われて、最初は市でオーケーって出していて全ての避難所がオーケーって言われていたそうです。ところが、行ったら、いや、ペットうちは無理だよって断られた事例があるということなので、これも受入れ可能なところととすみ分けしたらいいと思うのですよ、単純に。それの設置徹底もある程度想定しておいてもらいたいと思っています。あと、要介護者の受入れについて対応可能な避難所、これも全て要介護者を対応可能ですよってやってしまうと、多分全ての避難所がパニックに陥ると思うので、こことここは要介護者が必要ですよという指定をしたほうがいいと思っていますが、その辺いかがお考えでしょうか。町長、ご回答をお願いします。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。介護者の受入れについては、介護度の度合いによっても変わってくると思っております。ぜひ緊急時に介護が必要な方、今施設との連携という話だったのですけれども、施設が満室の場合もありますよね。そういったときにぜひ介護学生の力を災害時ですから借りて、それが栗山町の出せる力だと私思うのです。確かに正式な資格は持っていないかもしれない。でも、災害時介護福祉学校が本町にはあります。そういった学生の力を使って災害を乗り越えるというのが我が町の強みであると思いますので、参考にしていただければと思います。資料の９、町内指定避難所の運営課題２ということで、トイレの充実ということで、これ内灘町コミュニティーセンター２４時間トイレ使えますということで、電気もつくということで、とにかく電気がつかないトイレほど不安なものはないという話をされていました。これは輪島市でも同じでした。２４時間使えますよというのが非常に被災者の安心感につながるということで、電気が落ちてしまうとそもそもポンプを電気で動かしている施設についてはトイレ自体が使えなくなるので、これまちづくり懇談会って書いてあるのですが、議会説明会の中でのご意見でした。トイレトレーラーを所有したほうがいいのではないかということです。なぜトイレトレーラーかというと、これ電気内蔵なのです。内蔵されているのです。発電機中に積まれているので、停電状態であってもガソリンが切れるまでは回せます。電気つきます。暗いトイレは何が起きるかというと、犯罪の温床になります。だから、トイレ我慢してしまうのです。特に女性は。ぜひこれの導入を検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。導入のほう考えていただけるということで、ぜひ災害が起こらないときには秋まつりのイベントのトイレとかに使用していただければ町民への告知にもなりますし、トイレのレンタルするお金かからないですから、実際にこの災害で使われるトイレトレーラーってこんなものですよという、やっぱり周知って大事だと思うのです。このトイレなら安心して使えるかなというきっかけづくりのためにもなるので、イベントにも使える、災害時にも使える、ほかで災害が起こったときには貸し出せるというような体制をつくっていただきたいと思います。以上で大綱１点目については終わりたいと思います。大綱２点目に入ります。大綱２点目について、町長の答弁と教育長からの答弁がありました。まず１点目、確認したいところがあるのですが、高校については道立高校なので、教育委員会が管理するのは義務教育学校だと思うのですが、今回教育長からの答弁があったということは、７計に書かれている栗山高校の魅力化については担当窓口として全て教育長に答弁を任せている、あるいは決裁を任せているという考えでよろしいのですか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。まさに予算の話をこれからしようと思っていたので、その回答を聞けてちょっと安心をしています。栗山高校への通学費用が今実際どれくらいかかっているかということで情報をまとめました。ＪＲで通学の場合、これ岩見沢ってなっているのですけれども、今先ほど教育長の回答から夕張、由仁、長沼、南幌ってこう出てきたのですけれども、岩見沢が一番距離長くてお金かかっているので、一番お金がかかる事例を出しています。距離が遠い岩見沢で、美唄から通ってくる子はさすがにいないだろうという想定の下です。月１万１，８２０円なのです、学割定期が。１か月ごとに定期券更新した場合、これの１２か月分で１２万９，２４０円、１年間の保護者負担です。１２万円、結構でかいですよね。さらに、これを全学年の見込みです。２０名いると予想した場合、今１７ってなっていますから、大体いいところですよね、来年以降。そうしたら、２５８万４，８００円なのです。この金額というのはもし全額町負担、ＪＲのお金をした場合ということです。半額負担の場合はさらにこの半分、１２９万円ということになります。さあ、この金額、ＪＲの金額だけ見たときにこれ町として出せるお金なのかどうかというご回答をいただきたいのですけれども。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございます。町長のおっしゃることはすごく分かるのですが、野球部の部分についてはすごく効果があったと思っておりますが、しかしそれ以外の大学を目指す子とか、野球部に所属していない子供たちの進路選択の中に入っているかという問題です。そこの魅力化について話が進んでいるかどうかというところに着眼してほしいのです。私進んでいるとは思わないのです。大胆な学科転換、あるいは町立学校、町立の高校にしてしまうことも含めて考えて、今この場では触れません。残り３分ですから。なぜこの金額、半額補助の話出したかというと月形高校がかつてこれでぱんと生徒増やしたのです。生徒が増えるから、いろんなこともできる。そこで何やったかっていったら、サテライト授業をやったのです。それで、今栗山高校でもサテライト授業やっていますけれども、せっかくそういう環境あるのだから、今親が一番引っかかっている部分は交通費なのです。そこが出せないというところで、結局ＪＲが便数が都合よくないから、みんなバスなのです。最後の資料です。栗山高校への通学費用、バスで通学の場合、岩見沢栗山間１か月の定期代が２万７，４８０円です。１か月ごとに定期を更新した場合、これの１２か月分が３２万９，７６０円、１年間の保護者負担。これを出してまで栗山高校に行くかどうかというところなのです。これ魅力があったとしても、多分保護者負担できないと思うのです。これ私立学校に行くのと同じぐらいの費用かかっています。これを全額負担だったら、２０人いたとしたら６５０万円ですから、大体６６０万円ぐらいで済みますという話です。これ頭に入れておいていただいて、半額町費負担だと大体それの半分。ところが、なかなかそうはいかないと。時間が合わないことがある。もしくは、バスが減便のおそれがあるということで大胆な案を１つ提案してご回答いただきたいのですが、スクール便の年契約というのを考えてください。私危惧している点が１点あります。栗山高校がもし募集停止という状況に落ちた場合に、介護福祉学校も共倒れしてしまうのではないかという考えなのです。というのは、原因は何かっていったら交通の不便さがナンバーワンにきているからです、通いづらい学校として。そこで、岩見沢駅を出発して栗山高校を経由して介護福祉学校というスクール便。ほかでもいいです。ほかはデマンド今ありますよね。南幌から走ってきて、北広島から走ってきて南幌通って介護福祉学校でもいいと思うのですよ、栗山高校を経由して。夕張も同じです。実際に午前授業のとき等は各学校スクール便にしてしまうと対応できます。学校登校便に一般客は乗せないようにして、下校便は一般客乗合可能とするということで要予約。これ栗山交通に聞いたところ年間１，２００万円から安くて１，３００万円かかるだろうねということでした。これを２０で割ったら３２万５，０００円、さっきの数字とほぼほぼ一緒ですよね。保護者に負担させるのだったら、普通のバス定期で通わせるのではなくて、こっちも可能だよということなのです。終了になりましたので、あれなのですが、今後の見通しと考えてぜひスクール便の年契約というのを念頭に置いていただいて、栗山高校の存続、あるいは介護福祉学校の生徒の拡充に向けて、これ同時進行で進めていただきたいと考えております。最後の質問です。いかがでしょうか。

質問　5番 堀文彦

ありがとうございました。今現在の段階として高校野球部、女子硬式野球部がメインになっている魅力化なのですけれども、ほかの部分も拡充していただくことを願いまして、とにかく女子硬式野球部がなくならないようにコーチ２名の待遇改善もお願いいたしまして、私の質問終わらせていただきます。以上です。