栗山町職員倫理条例の運用について

質問　6番 鈴木千逸

通告に従いまして１点ご質問を申し上げます。栗山町職員倫理条例の運用について。栗山町では、令和４年４月１日に栗山町職員倫理条例が施行されました。また、条例の第７条で栗山町内部統制等推進委員会も設置され、この条例の規定を遵守するために必要な体制整備に関すること、職員の倫理の保持を図るための必要な措置に関することなど町長の諮問する内容について審議する仕組みを備えています。条例の制定から２年が経過いたしましたが、運用状況などについて次の点についてお伺いいたします。１、本条例を職員に浸透させる仕組みについてどのような対策を講じているか。２、条例施行後、栗山町内部統制等推進委員会への諮問した内容について。３、職員のコンプライアンス研修の内容及び対象者について。４、栗山町職員コンプライアンスブックが令和６年４月１日に改定されましたが、今回重視した点。５、ＳＮＳについてのガイドラインが先進事例に比して不十分ではないかとお見受けするが、今後策定する計画の有無について。以上でございます。

質問　6番 鈴木千逸

ほぼほぼ前向きなご答弁いただきまして安心しておりますというか、こちらの倫理関係の方面につきましては町長もいろいろ心を砕いて改善、改良ということは常々取り組んでいらっしゃるのだというふうにこちらも承知しておりますので、そういう意味では今後もまたますますブラッシュアップといいますか、よりよい体制を整えていただければというふうに思いますが、１点ずつちょっとお伺いしていきますけれども、今回１番目、本条例を職員に浸透させる仕組みについてどのような対策を講じているかという点についてですけれども、いろいろと研修会等でやっていらっしゃるというところではありますけれども、これにつきましてその頻度といいますか、年に１度なのか、それともどの程度のレベル、回数でやっていらっしゃるのか、周知を図るということ、それから浸透するということってやっぱり随分違うと思いますので、回数といいますか、その頻度、年に１遍やっているよとか、あるいは全体は年１だけれども、課所によってはこのぐらいの頻度でやっていらっしゃるとかというようなこともし承知していらっしゃるのであれば、お聞かせ願いたいと思います。

質問　6番 鈴木千逸

内部統制等推進委員会のほうからのご指摘のとおりだというふうに私も思います。町長のお考えの中にそれに取り組む用意があるというふうなご発言、ご答弁でしたので、その辺につきましては今後準備が整い次第ということで進めていただければというふうに思います。栗山町職員コンプライアンスブックの例えば一等最初のところに私たち町職員は全体の奉仕者として町民の信頼と期待に応えるため全力で職務を遂行しなければなりませんという、この１文があるのですけれども、これ１文を取っても町長の認識するこの１文と管理職の方、果ては新規で採用された方のこの１文の捉え方ってやっぱり随分違うと思うのです。このコンプライアンスブック一つ取っても見ておきなさいよ、見ておいてねということでは頭では理解するかもしれないし、条例についても同じことなのですが、頭で理解するということと肌身にしみて実感するということって随分違うと思います。頭では分かっているのだけれども、体が反応しないということはありましょうし、肌身で実感していれば反射的に何かあったときには反応できるというふうな。本来コンプライアンスですから、体が反応すると、受け付けないと、これやっては駄目ということについてはもう反射的にそこ駄目でしょうとか、あるいはこれについては２人でチェックすることになっていますよねとかというふうな会話が日常的になされるような組織でないとうまくないのではないのかなというふうに思ってはおりますので、例えば朝礼の時間に５分で結構ですし、全体で誰かがリーダー役、管理職と限らずともいいと思うのです。新卒の方をリーダーにして、あるいは日替わりで順番に朝礼のときに、いろいろコンプライアンスについての教則本みたいなものも出ているではないですか。ぎょうせいなんかを見ますと、これ面白いなと思って見ていたのがぎょうせいという出版社ですけれども、ぎょうせいから出ていたのが「こんなときどうする？地方公務員のコンプライアンス」という図書が２，３１０円で出ています。Ｑ＆Ａ形式で１００のＱ＆Ａでいろんなパターンが。これ編集されたのが鵜養幸雄さんという行政学者の方だそうです。私は詳しくは存じ上げませんけれども、いろんな不祥事にやっぱり通じていらっしゃる方で、これは１００問あるわけですから、朝礼のときに１問ずつ、時間にしてせいぜい５分か１０分だと思いますが、こういうことがあるよ、こういうことはこう駄目だよとかというのを現場のグループごとに朝礼のときにでもなさって、それを毎日やれば４か月で１００問は一巡するわけですから、そうすると年３回同じ１冊の本でもやっていくと思います。特に中堅とかベテランの方については当たり前のことに聞こえるし、見えるでしょうけれども、新採用の方ですとか、キャリアが浅い方にしたらやっぱりこれが非常に役には立つというふうに思いますし、そういった方々が今内部通報制度も充実してきたようですし、内輪の総務課長にということだけでなく、外部の顧問弁護士さんに通じて匿名で通報できるというふうな仕組みにもなっていると思いますので、そうするとちょっと正面切って強くは言えないけれども、これってどうなのでしょうというふうな、そういった形での活性化といいますか、コンプライアンスに対するその認識の習熟度が増すのではないのかなというふうにも思いますので、いろいろプランは練っていらっしゃるのだと思いますけれども、いろんな策があるとは思うのですけれども、こちらとしてはやはり実感していただけるような、頭で理解するというのはもう皆さん優秀なエリート集団でいらっしゃるから、頭では分かっていると思うのです。頭で分かっていてもやっぱりちょっとしたうっかりで過失が起こるとか、ミスが起こるとか、ヒューマンエラーはこれは避けられないですから。ヒューマンエラーというのは避けられないので、だったらそうなったときにどう対処するかというふうな手段、あるいはそうならないために、そうさせないために日々どのようにというのはなされたほうがいいのかなと。毎日やるのが一番身につくと思いますので、毎日たくさんの時間は要らないですし、集合研修も折に触れては大事かもしれませんけれども、毎日朝礼のときに１つずつ繰り返し繰り返し毎日必ずやっていくというのがいいことかなというふうに思います。コンプライアンスっていいますか、倫理条例もこんなものなくたってよかったのですけれども、つくらざるを得ないような状況があってつくったわけですから、倫理条例なんてなくてもちゃんとできているよということであれば倫理条例なんて要らなかったはずなのですが、それをつくらざるを得ないような事案があって、やむにやまれず条例を施行したということになると思いますので、条例の目的は結局は町民の福祉増進、役場が関わる町民の皆さんの福祉増進にあるというふうに思います。それが何のためにというと、そのためにこれをつくったわけですから、そういった意味では管理職、町長はもちろんですけれども、中間管理職の方、それから今年新採用になった職員の方に至るまで同じ問いかけをしたら同じ答えが返ってきて、同じ動作をしているというふうなのが望ましいとは思いますが、そうあるためにご努力をお願いしたいなというふうに思います。２番目、条例施行後、栗山町内部統制等推進委員会への諮問した内容についてということにつきましては、おっしゃるとおり毎年、昨年も一昨年も９月の定例会の中で報告という形でご報告いただいておりますので、これにつきましては今後も報告の内容をこちらとしても見守ってまいりたいなというふうに思ってございます。３番目、職員のコンプライアンス研修の内容及び対象者についてということで、ごめんなさい、何かその①と重複したようなあれになってしまっていますけれども、これコンプライアンス研修の内容及び対象者については全体のというのはなかったけれども、管理職、それから新採用の職員についてはあったよということで伺いました。これも１つ質問というか、周知して例えば条例が見れるような環境をつくりました。あるいは、コンプライアンスの研修を対象者はこうだけれども、やりましたということですけれども、習熟度といいますか、その研修を行った対象者がどこまでそれを理解したか、実践できているかということの確認というのは何かできる手段ってございますか。

質問　6番 鈴木千逸

要は習熟度を図る一つの方法としてテスト、試験、考査があるというふうに思います。そんな難しいことではなくてもいいとは思うのです。それで、同時に一回にいっぱいやりましょうということでなくてもいいと思うのです。大事なのはやっぱり長い時間、短くてもいいから継続してやり続ける、もう日々認識しておく。コンプライアンスって毎日言われるけれども、そうだよね、大事だよねというふうな認識を職員の皆さんに持っていただく。何のためにコンプライアンスの勉強するの、それは町民の福祉増進ですよと。誰に聞いてもそういう答えが返ってくるというところが望ましいというふうに思います。テスト取り入れたらいいのでないのかなというふうに思います。結局条例もコンプライアンスのガイドブックもそうですけれども、要は大事なのはその条例の精神っていいますか、一言一言の文言よりも何でこの条例ができるに至ったのだという条例の精神みたいなもの。以前もフィロソフィーという言葉で都城フィロソフィーの事例をもって、そういった職業に取り組む哲学的なものが必要ではないですかというふうなことを申し上げておりますけれども、条例が成立するまでのその精神っていいますか、何のためにこの条例ができたのだと。では、この条例ができてコンプライアンスブックって何のためにあるのだと、そういったところの根本的なところをしみ込ませていく、職員の皆さん方に浸透してもらうためには、やっぱりその考査も必要でないのかなと。そんな面倒くさいことは要らないと思うのです。本格的にコンサルティングを頼んでそういった考査のというと数十万円とかという形で今インターネットを見ても公務員のコンプライアンスの試験とか考査とかというと結構な金額で、お金かけたからどうということではないと思うのです。先ほどの２，０００円の本を持ってきて、これについてどう思うというふうな程度のものでいいのだと思います。そういった形でテストが非常に有効ではないのかなというふうに思います。頭では多分理解できているけれども、体でといいますか、要は実感として身にしみていただくのにはいろいろこれまで発生した事例だとかも、その解説も必要だと思います。例えばこういった事例があって、ちょっと町民に迷惑をかけることがあったけれども、これは町民にどのような迷惑がかかったと思いますかって想像してもらう、イマジネーションしてもらうだけでも随分違うのだと思います。そこに思いが至らないから繰り返すというふうなことも考えられると思いますので、そういった形でのテストですとか、事例に踏み込んだ形での内容の考査といいますか、確認といいますか、そういったことが必要ではないかなと思いますけれども、その点につきましては町長いかがお考えでしょうか。

質問　6番 鈴木千逸

ぜひお願いしたいなというふうに思います。もし本町での事例があんまり生々しくて芳しくないということであれば、他の市町村の事例で構わないのです。こういう事例がよその町であったけれども、これで町民の方どんな迷惑被ったと思うかということを想像してもらうだけでもそれは役に立つと私は思います。普通の神経があって、まして役場に奉職していらっしゃるエリート集団の皆さんですから、ちょっと踏み込んで考えていただければ理解できるし、すぐ身にしみて効果は現れてくるのではないのかなというふうに思いますので、町長ぜひそれにつきましては実践を目指していただければなというふうに考えます。次、４番目の町職員コンプライアンスブックが令和６年の４月１日に改定されましたが、今回重視した点ということでいろいろと先ほどご答弁の中にございましたが、切り口を変えて別な角度でちょっとお尋ねしますけれども、これ情報として総務課から正式に資料要求ということで私は頂いたので、私のパソコンには今入っているのですけれども、役場のホームページ探してもやっぱりこれ出てこなかったと記憶しているのです。今は分からない、今出してくれているのか分かりませんけれども、これぜひ公開して町民のどなたも役場はこういうコンプライアンス基準を持って、こういうことでやっているのだなというのが見えるようにしておいたほうが私はいいと思うのです。町民の皆さんも役場の職員の皆さんってこういうふうなことで自分たちを律していらっしゃるのだなということが分かれば、言葉は適切でないかもしれませんけれども、やっぱり町民全体がもう見ていると。衆人環視といいますか、要はそういうガラス張りの状態で役場の職員の皆さん方頑張っていただいているというふうな環境がつくられるというふうに思います。そうあるべきだというふうに思いますし、それが望ましいと考えております。もう一点、ちょうどこのガイドブックの３５ページは、これ不祥事が発生したときに対応の基本フローというのが実は載っているのです。３５ページを見ますと、事案が発生したら、それぞれ不祥事を発見したら通報、相談必ずして、もうその所属課の上司、内部通報の窓口、あるいは他の課所の上司でもいいから必ず通報しなさいよということで、そうすると次の矢印がその担当、相談を受けた側が事実確認という流れになっていて、詳細の把握、情報の整理して報告書の取りまとめをして町長、副町長。ここ町長、副町長、教育長への報告というのは、通報を受けたところから点、点、点という形で何か点、点、点な感じで町長、副町長に報告するようにというのはなっているのですけれども、これについては何があってもその日のうちには町長のお耳に入るような仕組みをもっと明確にしたほうがいいのでないかなというふうに思います。最終的にジャッジするのも、いろいろ責任を負うのも町長ですし、やっぱり何かがあったと、まずいことあったよっていったときには報告を受けたところから真っ先に町長、副町長に、あるいは教育長に報告がなされるというふうな体制にしたほうが望ましいと私は考えるのです。今申し上げました２点、コンプライアンスブックの公開の点と、それから対応の基本フローの流れについて、ガイドブックそのものは非常によくできているし、これを読み込んで身につけていただいたら大変いいことだというふうには思うのですけれども、不祥事があったときって時間勝負という側面も必ずあります。クレーム処理の大原則は時間ですよね。時間だと思います。時間がかかればかかるほどやっぱり相手を怒らせてしまうしということがあり得ます。不祥事も同じで、不祥事も発生したらやっぱりすぐ対応するというのが望ましい。そのためには一番最初の時点でもうトップにまずは報告があって対策を仰ぐという、そういうスタイルというか、そういうフローが望ましいと思いますので、この点につきまして町長どうお考えかご答弁お願いします。

質問　6番 鈴木千逸

ぜひともコンプライアンスブックについては公開いただけるということですので、早めの対応をご期待しておりますし、フローにつきましても非常に酷な言い方に聞こえるかもしれませんけれども、町長、副町長、申し訳ありません、そして教育長の三役の皆さん方は３６５日２４時間やっぱりその責務の中にあるわけなのです。我々だって、議会も今ＢＣＰを策定して災害があったときにはどうするのだというふうなことを決めてやっております。議会の場合は災害のということにはなるわけなのですけれども、町の場合にはそれだけでなく、その災害はもう当然のことながら、こういった不祥事があったときにはやっぱり三役の皆さん方というのはいつ、いかなるときでも一報を受けて適切に指示する、あるいは現場に任すとかというふうな判断をするべき立場におられると思いますので、大変ご苦労は伴うとは思うのですけれども、ぜひそのような形でお願いをしたいと思います。次に参ります。ＳＮＳについてのガイドラインが先進事例に比して不十分ではないかとお見受けするが、今後策定する計画の有無についてということにつきましてはこれから検討するというふうな、これにつきましても前向きなご答弁いただきましたので、期待するところでございますが、一つ空知管内でいろいろ探したのです。もしかしたら、ほかの市町でつくっているけれども、ホームページにアップしていないとか、そういったところもあるのかもしれませんが、ホームページ上で確認できた内容で美唄市がソーシャルメディアの利用のガイドライン、１７のＱ＆Ａの形式で作成されておりました。結局その新採用の職員の方、逆に言うと今の若い人たちのほうが使い方よく分かっていらっしゃるのかもしれませんけれども、でもいろいろやっぱりトラブルがあったり、今朝も北海道新聞でＳＮＳが原因でというふうなニュースが社会面に２つぐらい載っていたかなと思います。毎日のように、この間旭川で何か本当に痛ましい事件といいますか、あって今毎日のように新聞に出ていますけれども、あれも事の発端はＳＮＳだったというふうな形で、ＳＮＳ使い方が正しければ役に立つし有益なツールではあるのですけれども、使い方を間違うと事故、事件に巻き込まれたり、あるいは非常にそこまで言わなくても誰かの、人の気持ちを傷つけたりとか、残念な結果を招くことになりかねないという、そういうツールでもあります。やっぱりこのガイドラインにつきましては、今の新しいガイドブックのほうでは１ページ半ほどページを割いて事は書かれてございます。頭のいい職員の皆さんであればこれだけで十分なのだというふうに思いますけれども、やっぱりより具体的な形で策定をお願いしたいなと思いまして、町長もそのようにするというふうなご答弁をいただいたので、これにつきましては期待しておるところですけれども、言ってしまえば地方公務員法の３３条に全部包含される事柄なので、その地方公務員法の３３条があればそれで済む話なのだけれども、かみ砕いて分かりやすく事例ごとに提示してあげたほうがより親切だと思いますし、思いもかけないところで過失と言ってはあれですけれども、そんなつもりではなかったのだけれども、こう書いたことがちょっと裏目に取られてしまうとかということはよくある話でございます。なので、そのガイドライン、もう一つ先進事例でこれもホームページですぐ見つけられると思いますけれども、千葉市の職員のソーシャルメディアの利用に関するガイドラインということで、こちらも２２のＱ＆Ａ形式でやっぱり内容が載っています。こういうときはどうなの、こうしたときはどうするのとかっていったことが載ってございました。探せばもっともっといっぱいあったのかもしれませんけれども、ざざっと見ただけでもそういう形で、要は職員歴の浅い方、中堅の方、ベテランの方問わず、今ＳＮＳを使うときにうっかりとか、ちょっとしたところでえらいことになるということもなりかねませんので、その辺のガイドラインの策定につきましてはぜひ町長、いろんなところの事例を参考にしていただいて、栗山町にふさわしい、栗山町も今いろんな課所でホームページなり、ＳＮＳなり、エックスなりを利用して役場からの情報を発信するということをやっていらっしゃいますので、そういったところでそういった事例を参考にしていただければというふうに思いますが、具体的な事例というところではいつ頃めどでどのような内容を、今の段階で答えれる範囲で結構ですけれども、このような感じで考えているということがもしおありでしたら、ご答弁いただければありがたいと思います。

質問　6番 鈴木千逸

賢明な町長のことでございますので、早いタイミングで一定程度の効果があるような形で示されるのだろうなというふうに期待しております。全般倫理条例に関して質問をさせていただきましたけれども、本来倫理条例、こんなものなくても済んでいれば済んだはずなのですけれども、そうもいかない事情があって今倫理条例を施行したわけであります。これの実効性を担保するためには、今ほど質問の中でもいろいろ周知ももちろん大事だし、やっぱり考査みたいな流れも大事だと思います。それから、何か事があったときには報告の流れも、こうあるべきというふうにも思います。本町の役場のつくりを考えますと、役場本体は町長がいる、副町長がいる、総務課があるという中で非常に組織としてはそれであるべき形だというふうに思いますので、非常にいいと思うのです。離れがありますね。離れという言い方していいのか分かりませんけれども、教育委員会だけちょっと離れています。教育委員会は教育長がいらっしゃって、そして社会教育課、学校教育課という２人の課長がおられて、いろいろその他の役員の方、職員の方いらっしゃるという中で組織というか、建物が離れているところも、こういうところは重点的に引締めが必要でないかなというふうに思いますので、そういったところにつきましては十分承知もしていらっしゃると思いますので、いろいろは申し上げませんけれども、今町長とやり取りさせていただいた部分につきましてご承知いただいて、ご認識をいただいて役場職員でよりよい役場、栗山の役場はいいね、役に立つねと、やっぱり最高だねと言っていただけるような役場を目指していただきたいなというふうに思います。町民の福祉増進が目的の倫理条例でございます。そういったところを理解していただいて、何のために我々この仕事をするのだ、何のためにこの条例はあるのだということ、そういった精神をよく理解していただいて取り組んでいただければなというふうに思います。そういったことを申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。