（1）災害発生時に対応する技術職員育成の対策について／（2）栗山町内の河川の災害防止に関する今後の計画について

質問　11番 鈴木千逸

通告に従いまして、２点ご質問させていただきます。１点目、災害発生時に対応する技術職員育成の対策について。議会主催の一般会議において建設業関係の団体の方から役場の技術職の現状と補充についての懸念があるとのお話をいただきました。胆振東部地震のような規模の災害が発生した場合に町の道路や上下水道などのインフラを熟知し、速やかに解決できる体制が整っているのかについて現状の対応策と技術職の補充も含めた今後の対策をお伺いいたします。２、栗山町内の河川の災害防止に関する今後の計画について。河川については国や道が管理する１級、２級河川があり、町の思惑だけではいかんともし難いところはありますが、町民の生命、財産を守る意味では国や道への要望などの働きかけをして、氾濫防止について町が努力をする必要があります。国では昨今の相次ぐ河川氾濫などを踏まえ、地方公共団体が緊急かつ集中的にしゅんせつ事業に取り組み、危険箇所を解消できるよう令和２年度に緊急浚渫推進事業債を創設しました。本町でも令和４年度町政執行方針の中ではトキト川、杵臼川、ハサンベツ川等のしゅんせつを今年の約束として掲げており、今後も関係機関の要請活動を続けていくとしています。そこで、以下の２点についてお伺いいたします。１、本町地域内での河川の氾濫被害の可能性のある地域やその予防に関する町の認識と対策について。２、今後のしゅんせつ計画や緊急浚渫推進事業に関する要望等の計画について。以上、ご質問いたします。

質問　11番 鈴木千逸

順に１番目の質問からお伺い進めてまいりたいというふうに思います。技術職、現状のというのは当然のことで、あまり余剰人員としては、そこは当然のところなのかなというふうに理解はいたしますが、年齢構成ですとか、世間一般で言うところの２０２５年問題とか、団塊の世代がどんといなくなるよ、技術はその承継はどうするのとかといったことと同様に、役場の中でも８名の年齢構成ですとか、状況によってはある年どんと有能な技術を持った方々が大量に退職をしてしまうとかということがないのかなというところが、私実際技術者の方々の年齢を承知しておりませんので、そこの懸念といいますか、そういったところ、建設業の団体の方もそういったところやもろもろの懸念があるというふうなことで示唆していただいたのだろうなというふうに私理解しているのですが、今現状年齢構成ですとか、この先８名でしたら８名の技術職の方々が順に代替わりをしていくような状況にあるのかどうなのか、そこいら辺について具体的にお聞かせください。

質問　11番 鈴木千逸

年齢的には若干いびつとまでは言いませんけれども、町長おっしゃるように２０代の方の補充なり、あるいは内部で育成して今いらっしゃる職員の方々に資格を取らせるという方法なのか、詳しくは私分かりませんけれども、あるいは今まで蓄積しているノウハウを承継させていくということになるのか、いずれにしても途切れることなく常にこの人員は確保できていると。おっしゃるように、課長職の方は実際いざ災害が発生したときには監督といいますか、全体を掌握して指示系統の要となる立場だと思いますので、技術職の中のカウントには当然入れることはできないと思います。現場でどうのということはできないと思いますので、そういった補充については努力を、今町長おっしゃっていたので、努力して、途切れることなく町民の安全、安心を守る職員の確保ということで尽力いただきたいなというふうに思います。２つ目といいますか、もう一点、答弁の中で建設協会と連携してというふうにお話がございました。２３社で構成する栗山町の建設協会と連携して迅速にインフラ復旧に当たるというふうな答弁でしたけれども、具体的に何をどのように連携しているかというようなところは想像はつくのですけれども、当然役場の持っている重機ってそんなにないでしょうし、人員だって限られています。ですから、指示系統としては要になる、あるいは先ほどの技術職としては現場の要になるのかとは思いますけれども、何を具体的にどう連携しているのかというところを町民に分かりやすくといいますか、町民が聞いて安心できるような形でご説明いただけるとありがたいというふうに思います。連携というのは当然分かるのですけれども、その詳細をお聞かせください。

質問　11番 鈴木千逸

町長今おっしゃった連携の、要はコミュニケーションといいますか、実際具体的にいざ災害が発生したぞといったときの模擬訓練的な、そういったことというのはこれまで建設協会の方と打合せとかがあったのでしょうか。もしなかったとすればこれから先そういったことを想定して、要はより密に指示系統も含めて連携をというふうに町民の一人としては思うのですけれども、そういったお考えというのはおありなのでしょうか。

質問　11番 鈴木千逸

以前災害に関することのセミナーで訓練が非常に役に立ったという事例のお話を伺ったことがあります。胆振東部地震があった前年に北海道が軸になって警察、消防、各関係機関、自衛隊もひっくるめて大がかりな模擬訓練がたまたまその前年、前々年ぐらいだったか、ごめんなさい、記憶は怪しいのですけれども、直近にやっていらしたと。それがあったために情報収集の面でも、いろいろな部門とのコンセンサスを取る部門でも、現場はもちろんなのですが、訓練が非常に役に立ったのだ、効果があったのだというふうなお話を伺ったことがありますので、ぜひとも、なかなか民間の方の協力の下ですから非常に難しいところもあるかと思うのですが、機会を得て極力、栗山町の建設協会の皆さんは非常に協力的ですし、好意的でいらっしゃると思いますので、ぜひそういった機会がつくられるとよいなというふうに思いますので、ひとつこの先のご尽力お願いいたします。これに関して３つ目ですけれども、災害が発生した、例えば町のホームページ、総務課が担当するのでしょうか、防災計画などの資料の中に災害の記録というのがありまして、そこを拾っていくと、昭和５０年から１つ、２つと勘定してみたのですけれども、道路の決壊ですとか、そういったこと、あるいは上下水道の破損でしたか、あと上水道管の流出ですとかというふうな災害の記録が載っかっていました。びっくりするほど数は多くはなかったのですけれども、そういったデータが取ってあるといいますか、記録が残されてあって、そういったことが災害に対応するときのノウハウの蓄積といいますか、そういったことに役立つような仕組みになっているのかどうなのか。あんまり古い記録だとあれなのかもしれませんけれども、ここ数年でも胆振東部がありましたし、いろんな災害があったのですけれども、それらがこれから万が一何かあったといったときにノウハウが生かされるような仕組みになっているのかどうか、そこについて伺いたいのと、また最初に戻りますけれども、今８名いらっしゃると言いましたが、その８名で水道管に何かあったといったときにどう対応できるような人数でいらっしゃるのか、あるいは道路が決壊するというふうなときが発生した、そういった地震があったとか、水害があったとかといったときに、その８名の技術職の職員さんだけで例えば応急対応、長期には多分どこかの応援をいただけるかとは思うのですけれども、応急対応、今よく７２時間でしたか、３日間とかというふうな、人命を救うための時間がそれだけだというふうなことも報道されたりしていますけれども、緊急の、今対応せないかぬといったときに町が自前でこの人数で何とかできるのか、あるいはこの人数を補佐するような建設協会の方々の体制が整っているのかということを先ほどのノウハウの蓄積がどうなっているのかということと併せてもう一度お伺いしたいと思います。

質問　11番 鈴木千逸

いざ災害が始まってしまったといいますか、発生したときには原則は自助ですし、共助、そして互助の順というのはよくよく耳にすることです。行政ができることというのは限界もあると思いますので、自助が原則ではありますけれども、地域の共助も含めて、ないにこしたことはないのですけれども、災害いつどこでやってくるかというのは分からないことですから、抜かりなくご準備いただけているというふうに思いますけれども、今後もぜひとも抜かりなく町民の生命ですとか財産をということでよろしくお願いします。２問目のほうに移ります。２問目の質問で、まず重要水防区域ですか、河川のほうの話ですけれども、重要水防区域というのが町の水防計画の中で見ますと３９か所でしたか、重要水防区域というのが平成３０年の６月３０日現在という資料にはなっているのですけれども、３９か所指定されておりました。この優先順位がもしあるとすれば、その優先順位の基準といいますか、そこの基準の内容と、それから重要水防区域の図面の１、２、３と図面の番号は振ってあるのですけれども、別にこれが優先順位ということではないのだとは思うのですけれども、町のほうで押さえている、先ほど町長の答弁の中にも優先する区域は７次総計ではトキト川、杵臼川というふうなことで表現がありましたけれども、そこの内容、もう一度言いますが、優先順位の基準がどういったところにあるのか、当然人命第一ですから、人命に関わるような地域が優先するのだとは思いますけれども、その順位の中で例えば何かの施設がある、構築物があるとか、あるいは農地があるとかというふうなことがあろうかと思うのですけれども、優先順位の基準と、それから今町で押さえている重要水防区域の河川の優先順といいますか、そのことについてお尋ねしたいと思います。

質問　11番 鈴木千逸

今１級、２級以外にも準用河川で直接町が管理する河川についてもということでお話がありました。町の地域を流れているわけですから、直接の管理者は町が、管理者といいますか、見て分かっているところは役場が分かるわけなのですけれども、優先順位の意味がちょっとあれだったのですけれども、役場が押さえている、町が今押さえている中で、例えばここは民家が多い地域だから、優先順位でいったら１番だと、ここは例えば民家はそんなにないけれども、田畑があって、間接的にはその田畑が水害だとか、あるいはどこかで映像で見た記憶がありますが、ごろごろと石ころが流れてきて田畑として再度復活させるのにはしばらく手間暇時間がかかるぞと、そういった礫を除去するだけで相当時間がかかって、なかなかそこに見通しが立たなくて離農せざるを得ないとかというふうな、そういったものが発生したりするような地域もあろうかと思います。直接即人命云々ではなくても間接的には人の経済力を奪っていくわけですから、間接的にはそういった形でダメージを与えるような地域があってみたりとか、あるいは橋だとかの構築物があって、そういったものが破損、破壊されてしまうような、そういった危険な地域だとか、そういったところでの優先順というのは町としてはどのように、当然民家があって、例えば人がそこにはいっぱい住んでいるというところが一番の優先にはしてもらっているのだとは思うのですけれども、その他のところの優先順についてもし役場内で決め事があるのであれば、それについてお聞かせください。

質問　11番 鈴木千逸

まずは人命第一だとは思うのですけれども、人命に限らず、構築物もそうですし、それから田畑もそうですし、どこをやられても町にとってはダメージには違いないので、これからもどこということなく危険箇所といいますか、危険箇所の掌握と、それからその対応についてはよろしくお願いしますというふうなあれでありますけれども、先ほどもお話ししましたけれども、昭和５０年から町の災害の記録というのがありまして、もっと古くからあったのですけれども、あまり古いのは最近の実情に合わないだろうということで、町のホームページの中で載っかっておりました町の災害の記録の中で昭和５０年から１つ、２つと勘定してみました。詳細な場所だとかまでは書いていなかったのですけれども、どんな災害があって、こんな被害がありましたということが書かれてありました。昭和５０年から平成の２８年までを拾ってみたのです。そうすると、台風による大きな被害が６回、それから暴風雨も含めて風雨、これが１２回ありました。４１年間の間で合計１８回、風雨、それから台風の関係での大きな被害があったというふうな記録が載っていました。そのほかに大きな地震が１度あって、大雪による被害は、これは直近でしたけれども、平成２３年、２４年にこういった被害ありましたという記録が載っかっております、２回ほど。そのほかはひょうで農作物に関する被害があったというふうな形での記録がありました。河川に関して、台風があったり、風雨があったりすると、河川が決壊したとか、損壊したとかというのが、これも勘定してみたのですけれども、箇所で言いますけれども、７４か所河川の決壊があったと記録になっています。それから、河川の損壊が４４か所ありましたということでございました。農地の冠水は、これはヘクタールで出ておりましたので、合計しますと５４５ヘクタールの冠水の記録が載っかっておりまして、そのほかに農作物という、そういう表記で何ヘクタールありましたというほうには４，１５２ヘクタール、結構な面積の被害がということでおりました。先ほども町長おっしゃっていました、いろんなデータは役場は持っているということでしたが、過去のデータといいますか、河川に関して以前ここが切れた、ここが決壊した、ここから駄目になったのだとかというふうな、だから補強したというところも当然あるのだと思うのですけれども、そこのデータ、過去の被害のデータの蓄積から今後の対策といいますか、見えてくるものとかというのは役場としては持っていらっしゃるのかなと。当然ハザードマップ、何年か前ですか、ハザードマップというのが示されて、ここ危険ですよというのが洪水ハザードマップには何か所か注意箇所として載っかってはいるのですけれども、その注意箇所に対するところの対策というのは順次進んでいるのでしょうか。ここの進捗、危険だよというふうに注意喚起はよろしいとして、危険だから役場はこうしていますというふうな対策はお進みでいらっしゃるのかどうか。河川の工事ですから、今年やって今年終わったとかということにならないとは思うのです。なかなか大変で、お金もかかるし、予算のことだとかいろんな事情があって大変かとは思うのですが、そこら辺の、もう一回言いますけれども、データの蓄積と、そのデータから類推して今後の対応できる場所、要はここをもっと補強せないかぬとかというふうな、そういったところ、それからその実績、役場としては過去こういうことがあって、ここが切れたので、ここは補強したけれども、その流れでここが次は可能性が大きくなったから、ここについては今こういう対応をしているとか、そういったことがあるのかどうかについて、すみません、ちょっとあれですけれども、そういった手が打たれているのかどうなのかについてお伺いいたします。

質問　11番 鈴木千逸

地域の皆さんの声を吸い上げて、ぜひとも推進、そういったことについては進めていただきたいなというふうに思います。最後に、周知の方法、危険箇所とは言いませんけれども、今町長もおっしゃったので、どこが切れるかという、川は生き物ですというのはおっしゃるとおりだとは思うのですけれども、ただ危険が想定される箇所だとか、そういったことがここの、これ平成３０年でしたか、ごめんなさい、詳しく記憶がないのですけれども、作ったハザードマップですか、防災のガイドラインのハザードマップ、これを見ると、例えば日出橋のところに危険箇所だよとか、二岐橋ですか、月見橋、阿野呂川の継立５号橋とか、何か所かここ危険ですよと、洪水が予想されるようなことになったときには気をつけてくださいねというふうなハザードマップができております。ただ、これは私今たまたまホームページひっくり返したりして見つけてきて、ああ、そうだったなと我ながら、災害は忘れた頃にやってくるのですけれども、忘れているのです、ふだんは。そういったことの地域住民に対する周知の方法、当然のことながらハザードマップ作ったから、それでいいわというふうなことにはならないと思うし、そうは思っていらっしゃらないとは思うのですけれども、折に触れて注意喚起といいますか、洪水に対する対応のことですとか、流域の中でも当然おみ足が不自由であったりとか、いろいろ避難に差し障りがあるような状況の方もいらっしゃったりするかと思うのです。健常でいざとなったらすぐにでも逃げれるとか、そういった人方ばかりではないと思いますので、だからそういった方々の周知並びに把握といいますか、要はどこの町には、どこの地域にはこういった方が何人いらっしゃると、あそこのおうちにはおみ足の不自由な方がいらっしゃるとか、車椅子の方がいらっしゃるとか、避難するのに大変な方がいらっしゃるとかというふうなことのいわゆる役場で掌握している情報、それから役場が町民に対して提供する情報といいますか、いざとなったらここは危ないからねとかというふうな情報の発信の頻度といいますか、せっかく貴重な、きれいなハザードマップ作っていただいても、平成３０年にどんと出した後はホームページに貼ってあるから皆さん見てねと、あとはということにはならないとは思うのです。そうも思っていないとは思うのですけれども、そういったところの今後の情報発信といいますか、その方法についてをお伺いしたいなというふうに思います。余談ですけれども、先ほどしゅんせつのお話を進めているということで、しゅんせつのことについては、川の底をさらうと、その地域では水害なかったという事例が随分あるのだそうです。そのことがあって国のほうでも令和２年から令和６年にかけて、短期間ですけれども、緊急浚渫推進事業、そういった形でしゅんせつを進めていると。本州のほうでも幾つか水害になったところがあったけれども、しゅんせつ工事を進めた地域に関しては免れたというふうな情報が幾つもありますというふうなことも聞いております。ですので、今回しゅんせつについて今後の見通しも含めてお尋ねしたことはそういったこともあっての、ただなかなかそれだけというわけにいきませんので、あれですけれども。すみません。話戻りますけれども、周知の方法と町民との情報共有、今後の対応について改めてどういうふうな対応をしていただけるのか、情報共有をしていただけるのか、あるいは町民からの情報を役場が得て、例えば避難するのに困難な方がどこにどれほどいらっしゃるとかというのはいろいろ社協さんだとかの情報を集めれば当然集約することは可能だというふうに思うのですけれども、そこいら辺の状況と今後の対策についてお伺いしたいと思います。

質問　11番 鈴木千逸

適切に、確実に進めていただいているものと思いますが、栗山町、内陸ですから、海の津波はございませんけれども、ただ内水面といいますか、河川ですとか、そういったものの氾濫ですとか、そういったことで逆に平素問題はないような穏やかなところでも最近のゲリラ豪雨というのですか、地域的にどかんと降られて、ふだんだったら全然何ともない、安全だと思われている川が氾濫して、たまたま近所で避難困難者の方が犠牲になってしまうとかということはない話ではございませんので、そこいら辺のこともきめ細かく今後また進めていただきたいなというふうに思います。以上をもちまして私の質問は終了とさせていただきます。