道路整備の現状と今後の対策について

質問　2番 西森信夫

２番、西森です。一般質問通告書に沿って質問をいたします。道路整備の現状と今後の対策について、町長にお伺いをいたします。ライフラインの一つに道路問題があります。特に、昨今のようなモータリゼーションの発達により、どこにでも短時間で移動できる時代となってきました。利便性の良くなった裏には、整備、改良、補修など多額の費用と時間がかかります。また、多くの町民の方々から道路に関するご意見をいただいております。特に、実践会地区でのトラクター、作業機等の大型化が進み、通行に支障が出る事例も出てきました。今回は、その意見も含め、行政の取り組みについて、お伺をいたします。一つ、号線の整備はどのような構想で行われてきたか。２、市街地道路整備の現状と今後の考えは。３、冬期間の市街地除雪の改善と実践会地区道路のポール更新について。４、農業機械の大型化に伴い農道の将来の整備、補修、改修の考え方について、お伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

２、３の再質問をいたしたいと思います。まずはじめに、私の住む地区内の南７線農道整備が平成２４年から令和３年までの工事により完成をいたしました。車道の幅が５．５ｍ長さ４，９９５ｍ、西１７号線から西２６号線まで舗装化され、一般車両、農業用作業車の通行が大変スムーズとなり、大変ご苦労をいただきました。行政担当部署に厚く御礼を申し上げる次第であります。さて、再質問になりますが、号線の整備の回答をいただきましたが、本町には国道が１本、高規格道路になりますがあります。この高規格道路は国が管理するということになろうかと思いますが、そのほか、道道６６．３ｋｍ、町道が２５６．３ｋｍという長さがあります。これは本町の道路の長さをどれぐらいの距離になるか調べてみましたが、直線にすると訓子府から大体、岩見沢から札幌ぐらいまで、真っすぐにしますと総距離数があります。非常に距離が長いなというふうに感じます。このうち２１７．８ｋｍが舗装となっております。この比率としましては６７．５％となっていて、あとの３２．５％が砂利道だということになります。日出の西１６号線から西へ１８号、２０号、２２号と砂利道があります。先ほど町長の回答のように１本おきの整備だったのかなというふうに思いますが砂利道があります。西１７号、１９号、２１号と舗装道路となっております。この南北道路の１本おきに改良、未改修の道路があるということは、先ほど町長からの答弁でわかりますが、現状として、やはり未整備の道路も町民が使っている道路となっている。非常に特に春先なんかは不便をきたしているということで、この整備の状況を再度お聞きをしたいと思います。それが１点です。あと１点は、訓子府町の市街地を中心として、東側、西側、南側、北側の道路を見てみると南側地区や西側、北側地区の整備はまずまずされているのかなというふうに思います。東側地区の高台、日出、柏丘、高園、北栄地区、この一番一等地と言われる農村地帯の号線が非常にまだ１本おきの未整備の道路が多いということで、この見解もお聞かせ願いたいと思います。 その２点まずお伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

既定にはまったような回答をいただきましたが、利用度によって、時代によって、やっぱり道路の利用頻度が違ってくるということはお分かりかと思いますが、非常に近代化された農村地帯で機械力の移動が非常に激しくなっております。砂利道といえども畑がある限り非常に春先から秋にかけて使うということで、特に春先は植え付けの時期が限られてますので、非常に時間を気にしながら走り回る状況にあります。これもやっぱり利用頻度に応じて地域の声を聞いて、どこがやっぱり一番使う道路なのか、どこがやっぱり町民の要望が多いのか、農民の要望が多いのか、やはり実践会長会議あたりなどで声を聞いて進めていただきたいというふうに私は思うんですが、いかがでしょうか。

再質問　2番 西森信夫

現状、危険な道路を優先してというの当然それはそうだと思います。事故が起きれば、町道ならびに道道で事故が起きれば、やっぱりその責任は問われかねないということは、付いて回ります。ただ、やはりそれをやりながらやっぱり一番使う不便を強いている道路もやっていただかないといかんということになりますので、それも私の言ったことも頭に入れて、こう進めていただければなというふうに思います。この町道、町内の道路においては、開拓されてから大変こう大幅な道路見直し変更というのは、今まで行われてこなかったのかなというふうに思います。そのことは当時道路を設計した北海道なのか町なのかわかりませんが、大変立派な構想で道路を作られたんだなというふうに思います。その開拓当時の道路はいまだにちゃんとした号線で使われているということは、先人たちはいかに立派だったのかなというふうに思います。ただ、現在の話に戻してみますと、それから１００年以上たっているんですね、当時は人が歩いたり、馬が歩いたり、車の代わりに保道車、馬が引っ張る馬車があったり、そういう時代から現在はやっぱり自転車、バイク、車、トラクター、重機が走り回る時代へと変わってきたんです。時代が変わっても道路そのものの作りは変わらない。１号線おきに砂利道がある。整備されていない道路がある。これはやはりおかしいというふうに思います。一いち町民としてもおかしいと思うし、やはり負託されている私にとっては何とかしなきゃならんなというふうに思います。特に実践会地区、これは人口減です。非常に人口減の波が農家にも押し寄せてきて、人口減ということは農家が減る訳ですね、１戸あたりの面積が増える。機械による畑作業の増。要するに、いわゆる道路の使用率が非常にアップする訳です。広範囲に動き回らんきゃならんということになっていくんですね。その時に道路で車やトラクターが交差できない。向こうから車が来たなということになると号線から号線、大体５４０ｍぐらい待ってなきゃならん。作業機を付けたトラクターが走ってくると、こっちから行って途中で交差できませんから、一方はバックするか待っててかわすしかないというふうな現状であります。これをそろそろやっぱり見直す時期が来ているのではないかなと私は思いますが、その見解をお伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

今、答弁があったように、縦線の整備は若干遅れているけど、横線の整備は進んでいるんだという回答をいただきました。確かに横線の整備は非常に舗装化されて動きやすい道路になっていると思います。ただ、特に縦線の春先、道路がうんで肥料やなんかを積んだトラクターがかしがって転倒まではいかなくても道路が非常に避けて通らないと、なかなか通りにくい状況も見られるという中では、これは早く整備をしなきゃならんなという感じを受けます。それがないような、やっぱり道路にしてもらいたい。舗装まではいかなくても、やはり基盤整備、道路の整備をしていただきたいというふうな地域からの要望もあります。特に今年の夏のことなんですが、墓参りに行った町民が乗用車同士が交差するのに、道路で交差して、片一方が道路の底に落ちてしまったと。そういう状況があって、早く道路直してくれという話を私のところに持ってきた町民の方がいるんですが、そんなこと言ったら１線おきに砂利道で幅が同じなんだから、かなりのキロ数、町も直さなきゃならないんで、そうはならないよという話をさせていただいたんですが、非常にそういう現状があります。なぜその道路が砂利道なのかと聞いたんですが、その地域も地域のいろいろな問題がありまして、道路整備は一時、この道路は整備するよという話が町の方からあった時に、いやいやこの道路は整備しなくてもいいという地域の方がいまして、できなかったんだと。なぜ、しなくていいという話になったんですかと聞いたら、やっぱり道路整備をすると自分の土地も減ると。土地をある程度出して、幅員を広げないと今の時代に合った道路にならんと。そうなればやっぱり自分の畑、耕作面積も減るから道路なんかはいいんだ。１台通れればいいんだという発想のもとに、やっぱりできなかったんだという話をお伺いしました。ただ、今はそんなことを言っている時代でないんで、やはり行政としてやっぱり道路整備をするということになれば、やっぱり町民がいつ、いかなる時でも通りやすい道路を目指すのが筋ではないのかなというふうに私は思います。そこら辺の要望をやっぱり町側も聞いていただいて、縦線の整備、若干遅れているとしたら優先順位を付けてでも、やはり使用頻度の高い、特に高台地区の真っ平らないいとこにいる人たちが、やっぱり春先、秋口、不便を強いられているという中ではいち早く整備していただきたいなというふうに思います。再度お願いします。

再質問　2番 西森信夫

今、課長の方からまずは危険な道路を最初に直すと。引き続き、要望のある道路を考えていくという回答をいただきましたので、ぜひとも道路と言えども町民のライフラインの大事な一つでありますので、よろしくお願いをしたいと思います。次に、市街地道路整備の現状と今後の考え方の再質問に入りますが、市街地道路はほぼ舗装化されているように私は思います。道路幅がまだ狭い昔の道幅かなというとこが結構ありますし、車の出入りに苦労するところも散見されます。今後に向けて、そこら辺の改修をされる考えはあるのかないのかをまず１点お伺いをいたします。もう１点は、災害を想定した道路の整備の考えはないのか。災害が起きた。例えば、置戸の鹿の子ダムが崩れたという水が流れてきた。その時に逃げ道、町へ逃げるんだけど、車１台通ったら通れんくなるというような、災害を想定した道路の整備の考えはないのか。それをお聞きします。特に、避難所へ通じる道路整備の必要。それから、これからの整備に伴って、災害を想定した整備はあるのかどうか。また公園等の再検討もすると思いますが、公園等の統廃合を考えつつ、次世代へのまちづくりの中で市街地道路整備を考えていくべきではないかというふうに思いますが、この３点をお伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

今の回答の中で道路幅を見直すのには用地的な問題が生じるという回答をいただきました。確かに狭い中で個々の住宅が建ってますから、個々の住宅の用地に引っかかるという問題は出てくると思います。ただ、非常に空家も目立つ、そして道路も狭いとなると、やっぱり空き家を利用した有効的なやっぱり道路の設置あたりも考えていかなきゃならんし、災害を想定した道路の整備に関しては、まず現状を把握するということでしたが、どういう状況なのかのやっぱり現状を見ていただいて、本当に有効的な道路をどうしたらいいんだということをお示しをしていただければなというふうに思います。公園等の統廃合、考えていただく時に、やっぱり次の子どもたちにつながるまちづくりの中で、どういう道路にしたらいいのか、非常に元の駅舎の西側に１０年ほど前に作った道路が非常に便利だな、作った時は思いませんでしたが、最近こう通る回数が多くなって、こういうものができればいいなと非常に思います。だからその時代に合った、やっぱり道路を作っていっていただければな、整備していただければなと思います。市街地、特に市街地はもう整備してから２０年、二十何年たつという中では非常にこう穴が開いたり、劣化というかひび割れが生じたり、非常に劣化が目立ちます。その整備をする時にやっぱり場当たり的な補修でなくて、計画的にやっぱり何年か計画で、この路線を直すというような、長期的な計画は持てないものでしょうか、そこら辺をお伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

課長の答弁の補修計画、順番を決めてやっていくということは非常にそれはそれでいいなというふうに思います。ただ、昔からの話を申すとちょっとおこがましいんですが、南地区道路の農道になりますが、農道整備をしないと農家がいなくなるから、やっぱり農道の奥、へき地あたりにある道路でもやっぱり舗装をして、みんなが行きやすいように住みやすいようにと整備された道路がやっぱり非常に１年に何回ここを車が通るんだろうという道路もあります。やっぱりその利用頻度に応じて住民がたくさんいる頻度に応じて、やっぱり道路は整備すべきかなと思います。それがやっぱり整備されていない、ある程度、整備されているならまだしも、整備されていなくて、山の中の道路に舗装道路があるというのは非常に町民は、なんでここが舗装で、こっちの道路が砂利道なんですかっていう問い合わせも非常に多いという中では、そういう経過をたどってきたという説明しか私はできませんので、修繕計画をもって順番を決めてやるということはいいんですが、その順番も町民の意向によって変えていただいて、やっぱりこう要望のあるところから使用頻度の高いところから修繕なり改修をしていっていただければなというふうに思います。次に、冬期間の市街地地区除雪の改善と実践会の道路のポール更新についてを再質問をさせていただきます。本町は冬期間非常に寒いんですが、マイナス２０度から２５度になりますが、雪の量は決して多い地区ではありません。豪雪地区ではありません。ひと冬に２回か３回、雪が降ればまあまあかなというふうに思います。その雪降り時の除雪に伴って商店や個人宅の玄関先の除雪、排雪が町民にとって非常に前々から議会でいろんな質問をされております。私もしましたし、ほかの議員もしているという中で問題になっております。特に最近は高齢化、町民が高齢化になっているということと人手不足だと。人がいない。雪が降ったら一斉にみんな除雪してるもんですから、業者にうちの除雪を頼むということで人手がいないという中でなんとかならないのだろうかという声があります。これに関して対応策をお伺いをしたいと思います。これ出入り口だけでも除雪していくうちに、そのお宅の出入り口１か所だけでもしてあげるとか、先ほどの回答にありましたけども、８０歳以上一人暮らしだとか申し出のあった人には考えるという回答もいただきましたが、すべての町民、町の方の家の１箇所だけでもやっぱりこう、とりあえずここ開いてれば出て買い物にいけるというぐらいの対応ができないかどうかをお聞きしたいと思います。

再質問　2番 西森信夫

課長から置き雪に関して非常に前向きな答弁をいただきました。やはり高齢者にとってはスコップを持つだけでも大変、歩くだけでも大変な高齢者が、特に生活道路の置き雪の固まった氷をどけるということは若い者にとってはすぐできても、なかなか高齢者にとっては大変な仕事になります。町が取り組むということをお聞きしましたので、非常に前向きな回答だと受け止めて、ぜひやっていただければなというふうに思います。次に、実践会地区の直線道路、特に、ポール、直線道路のポールが立っているんですが、そのポールの更新について、お伺いをします。ポールには２種類のポールがあって、差込型と埋込型というか、重機でこう差していくポールがあります。もうポールが隣立して非常に側が危ないぐらいのポールが立ってます。ただ、そのポールが赤白の白いポールに赤いあれを巻いているんですね、赤い色のついたシールを貼っているんです。そのシールが日焼けして白くなっているから全体が白くなっているポールが非常に多くなっている。それを避けるために新しいポールを今度、重機で差していく訳ですね、そうすると道路にずっとこうポールが隣立していくという中で、特にこれは幅員が４ｍ５０から５ｍぐらいのコンバインが通る時にもう横に寄れないぐらい、もうポールへし折っても機械が壊れるんで寄れないという中で、非常にどっちがいいんだろうな、ポール立てるのがいいんだろうか、ポールがない方がいいんだろうかという問題まで生じていっております。ただ、このポールに関しては冬期間、このポールがなければ猛吹雪の時、朝の集乳車とか、それから牛屋さんが飼料を運んだりする。早朝運んだり夕方運んだりする猛吹雪の中でもそれはやらなきゃならん時代になっていますので、その時に目印になるポールが見えないと。真っ白で見ないと。こうなってくると非常に通行に支障をきたす事例が起きます。それを回避するために建設課あたりでは、こう２本に１本、白いポールがずっと続くと２本に１本新しいポールを現状は立てているようです。それだけでも見通しがいいなというふうに思いますが、将来的に何とかこの改善策を考えなきゃ駄目だろうなというふうに思うんですが、そこら辺の改善策を考えているかどうかをお聞きしたい。

再質問　2番 西森信夫

このポールに関しては、実践会長会議あたりで要望があれば実践会、場所を聞いて立てていただいているという現状もあるようですが、ただ、赤いテープを配布して要望のある実践会配布して地域の方々にここが見えないんだとか、ここが駄目なんだというところに貼ってもらうという方法もあろうかと思います。年に１回、実践会長会議、年度始めやなんかにあると思いますが、やはり要望等を聞いた上で、そういうシールテープを渡すぐらい簡単なことだと思いますんで、何も職員が行って、いちいち建て替えすることもない、シール張り替えれば見えるんだというものであれば、そういう対応もできないのかなというふうに思うんですが、いかがですか。

再質問　2番 西森信夫

次にですね、最後になりますが、４番目の農業機械の大型化に伴う農道の将来の整備、補修、改修の考え方についての再質問になります。農業の現状は先ほども申し上げましたが、戸数が減ってきている。確実に減ってきております。ということは、やめた農家を隣近所の農家が買って、１戸当たりの面積が非常に増えてきているという現状であります。そして、増えてきているということは、農業機械が今までの機械では全然追いつかなくて、もっともっと大きい機械を入れて能率の上がる、パワーのある、１日に今までの倍ぐらい整地もできる、プランターも引っ張れるような大型機械を入れないとこなしていけない。今までは１０ｈａ、１５ｈａでやったのが３０ｈａ、４０ｈａというふうになってきています。そうなってくると、その作業機が通る道路、これは幅員が非常に、タイヤの幅も広いですし、幅員が広がります。われわれが使っていたようなトラクターあたりは大体１７０から１８０ぐらいの幅なんですね、タイヤの幅が。それに付随する作業機も大体その程度の幅だと。ところが今のトラクターになると、大体２ｍ４０ぐらいが基準になってきます。昔から見ると７０ｃｍから８０ｃｍほど幅が広がっているという、作業機も当然そのトラクターにつく作業機ですから、３ｍ２０から３ｍ５０、４ｍ近くなるということで、道路での交差はまず不可能になってきます。砂利道でも乗用車もワゴン車が増えてきたという中では、結構、幅の広い車も出てきているということで、転落事故やなんかも出てくるという中で非常に通行が困難になってきているということになります。ここで一つお伺いしたいのは、先ほど聞きました農業整備の中で１号線おきの整備がされている。砂利道をどうしても整備ができないんであれば、大型車はこっちを通ってくださいというような案内というか、町からのお知らせで、ここは幅員が狭いので、やっぱり作業機、大きな作業機をつけた道路は１号線おきに舗装になって広い道路があります。こういう表示は考えておりませんか。できないですか。

再質問　2番 西森信夫

町道だから無理でできないんであれば、せめてやっぱり幅員がどれぐらいかという表示の案内板というか、何かこう立てておかないと、特にコンバインだとか、秋のデントコーンハーベスターあたりが通る時にオペレーターがデントコーンハーベスターあたりは、こっちの人間でないんですね、根釧あたりから出稼ぎに来ているオペレーターが多いんで道路に入るなり、これは狭いと思って、そのまま行っちゃうと落ちるなと、側溝に落ちるなという人はそこから長い距離バックしてきて、やっぱり舗装の広いとこへ入っていくというような状況もみられるんで、やっぱこれは表示が必要かなというふうに思いますので、できれば何かの方法を考えていただければと思いますがいかがですか。

再質問　2番 西森信夫

よろしくお願いをしたいと思います。それとですね、春耕期に砂利道がしばれ上がらない、うんで通れないようなことのないような方策をまず考えていただきたいということと、２点目には、夏場から秋口にかけて非常に砂利道ってそろばん道路ができるんですね、そろばん道路ができるとバウンド、非常にバウンドが起きて、積んでいる作業機、後ろの作業機に異常な圧力がかかって、やっぱり事故が起きかねるということになります。町の道路管理の車が、あれ１か月に１回なのか、２か月に１回なのか、回ってくるんです。それが回ってくると不思議と雨が降るんですね、これは町の責任でもなんでもないんですが、砂利道を削ると雨が降る。雨が降るとやっぱりうんで、またなおその道路がそろばんになっていくという堂々巡りをしているんです。それを何とかね、そろばんにならないような管理もお願いできればな。それに大雨が降ると、そのうんだ道路を舗装道路に向かって水が流れるから、保水がえらいことになっているんですね、ここら辺の方策を考えているのかどうかもお聞きしたいと思います。

再質問　2番 西森信夫

よろしくお願いをいたしたいと思います。要望すれば何でもやってもらえるとは思っておりませんので、できることからやっていただければありがたいなというふうに思います。よろしくお願いをしたいと思います。最後の質問、これ町長に質問したいんですが、東京では今ごろ砂利道なんてあるのかということを言われました。砂利道ってなんだという声もかかる時代になってきます。砂利道ってどんな道ですかっていう声も聞くような時代です。国に対しての陳情、それから改良舗装の要望は必要だと思います。回答書にもあるように国に陳情して優先順位をつけてやっているんだという回答をいただきましたが、道路は非常に町費だけではなかなかできない。町費、道費を使ってもなかなかできない。国の資金がないとなかなかできないということになります。道路整備をすれば通る町民だけではなくて、やっぱり地域の産業にもうるおいを与えるということになりますので、ぜひ国への陳情、そして、そのためにやっぱりこの地区からも国会議員を輩出しておりますので、ぜひその先生方にお願いをしていち早く道路整備をやっていただければなというふうに思います。ライフラインの道路整備だけに金をかける訳にはいきませんが、町は補修だとか改修整備だけでも、やっぱり２５６ｋｍの町道を管理をしなければならないという現実があります。最終的には国だとか道が道路を整備して、そこで町民が生活活動をして収益の中から国に税金を払うと。そういうシステムがあるもんですから、そのシステムを大いに活用して道路の整備をしてはいかがかなというふうに思いますが、町長の見解をお伺いをいたします。

再質問　2番 西森信夫

以上で私の一般質問を終わらせていただきます。