町の除排雪対策の現状と課題

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「町の除排雪対策の現状と課題」について、４点のお尋ねがありましたので、お答えいたします。まず１点目に「本町の直営および委託で実施している除排雪業務の現状と課題」についてのお尋ねがございました。町の除排雪事業の現状といたしましては、直営による除雪体制から申しますと、除雪専用車が２台、除雪ダンプが１台、大型ロータリー車が１台、タイヤショベルが２台、グレーダーが１台、小型ロータリーが１台、合わせて８台を１０名の技能員と建設課職員で作業を行っております。また、委託路線の除雪につきましては、町内の２事業者にお願いをしており、１社については除雪ダンプ１台とショベル３台で、もう１社については、ショベル３台とミニショベル１台により作業を行っていただいているところです。降雪時には気象情報を逐一注視するとともに、道路状況の把握に努めながら、緊急時の対応等について関係する部署と連絡調整を行っておりますが、天候状況によっては、職員および技能員が待機して緊急出動に備えているところであります。また、排雪作業については、主に雪の搬出作業を委託業者にお願いしておりますが、昨年度と今年度は降雪量が少なかったため、交差点部分や歩道部など、部分的な排雪作業を行っております。例年では、１２月下旬、１月中旬、２月上旬の排雪作業を想定しており、状況に応じ、作業の前倒しや排雪回数の調整なども行いながら、安全確保に努めて実施しております。課題といたしましては、全国的には技能労働者の担い手不足が問題となっている中、町の直営で作業する技能員につきましては、２０代、３０代の若手技能員の任用ができております。しかしながら、委託事業者においては、除雪機械オペレーターの高齢化が進んでいることによる今後の人員の確保および所有している除雪専用作業車両の老朽化が問題となっております。２点目に「昨年実施した各町内会への除雪に関するアンケート調査結果とその後の対応策」についてのお尋ねがございました。昨年８月、町内会の各世帯を対象に、町道除雪作業で発生する「置き雪」に関するニーズ調査を行っております。「置き雪」処理につきましては、従来、地先の住民の皆さまにご協力をいただきながら、高齢等により自力で処理できない世帯においては、近隣世帯の助け合いで行われてきましたが、近年、少子高齢化が進み、町内会において担い手が確保できないことや、近所付き合いの希薄化に伴い、実施が難しくなってきております。そのため、「置き雪」処理について、外部委託による事業化の可能性について検討するため、需要の程度を調査したものであります。調査につきましては、町内会連絡協議会にご協力をいただき、各町内会において配布、回収していただいており、配布数１，３４５枚、回収数６９１枚、回収率は５１．４％となっております。調査項目につきましては、世帯主の年齢や家族構成、既存の福祉除雪サービス利用や町内業者が行っているサービス利用の有無のほか、利用金額等の内容となっております。調査結果としましては、町の福祉除雪サービスを利用している世帯が２６世帯、新たにサービスを利用したいと回答した世帯が１３９世帯、そのうち福祉除雪サービスのみの利用が４８世帯、業者サービスのみの利用者が３０世帯、どちらかのサービス利用が６１世帯となっております。この除雪サービスの利用希望につきましては、アンケートを提出されていない世帯からも、相当数あるものと考えております。また、利用に当たって希望する金額につきましては、「１回千円」を選んだ世帯が１３１世帯と一番多くなっております。アンケート調査結果を踏まえた、その後の対応等につきましては、次の３点目と４点目でお答えいたします。３点目に「高齢者や障がい者への除雪サービスの申し込み状況と課題に向けた取り組みは何ですか」とのお尋ねがございました。高齢者および障がい者の在宅福祉サービスの一環である除雪サービスの今年度の申し込み状況は、高齢者が５１人、障がい者が２人となっています。今年度は２月までに２回の出動実績がありました。除雪サービスにおいては、これまでに置き雪の問題などのご指摘をいただきましたので、検討の結果、緊急避難路の除雪のほか、置き雪も取り除くよう高齢者勤労センターと調整し実施しております。申請についても継続の方は、あらかじめサービス調整会議で決定しておくなど、一度の申請行為で済むように工夫した結果、現在は苦情などもなく順調に進められていると考えております。今後も町民の意向に沿ったサービス提供に努めてまいりますので、ご理解をいただきますようお願いいたします。４点目に「今後、人口減少・高齢化が進む中、地域の協力体制や民間活用も含めて、どのような除雪対策を考えていますか」についてのお尋ねでございます。ご指摘のように、近年、人口減少・高齢化が進む中、今後の除雪対策は、雪国で生活する私たちにとって、大きな地域課題のひとつであります。そのような中で「置き雪」対策として、２年前より町広報紙において「置き雪」を除雪していただける事業者を、町民の皆さまにお知らせするなど、民間事業者の活用ガイダンスや各町内会が取り組む協働事業に対して支援できるメニューづくりの検討に着手しているところです。また、今後、さらに町および民間事業者と情報交換を密にしながら、新しい除雪サービスの仕組みづくりができないか、継続して協議を重ねてまいります。以上、お尋ねのありました４点につきましてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようよろしくお願いいたします。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、本町の技能員の構成といいますか、除雪体制がどうだろうか、その年齢構成、将来的にどうかということと、あと民間も含めて、どういう状況かということのお尋ねだと思いますけども、本町の技能員については１０名おりますけども、２０代が１名、３０代が２名おります。４０代が１名、５０代が６人ですけども、５０代の前半、５１歳が２人、５５歳が２人、５３歳が２人ということで、５０代が多いですけども、５０代の中でも上と下ということになってございます。それで今後、今すぐではないけども、これからやはり４年、５年たってくると、６０を超えてきますので、そういった中で言いますとですね、新たに順次、任用といいますかね、採用して、順次、支障のないような中で進めていくということで考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。それから、民間の事業者、委託しておりますけども、本町では町内にある２業者、二つの事業者にお願いしております。それで今、答弁の中にもありましたけども、機械が４台、１事業者４台ずつ、ショベルとトラック、ショベル４台ということでやっていただいています。事業者ともですね、夏場の土木作業等もありますので、いろいろ年間を通して意見交換をさせていだいていますので、状況等も一部ですけども把握をしておりますけども、一応、高齢化は進んではいるんだけども、今すぐどうこうという状況でないということです。ただ、実際、オペレーターで言いますと７０代でやられている方も何人かいるということと６０代もいると。主に５０代が中心ということでございますので、今すぐどうこうではございませんけども、やはり５年、１０年たった中で、担い手確保といいますか、特に除雪オペレーターというのは、ただ機械を運転するだけじゃなくて、熟練といいますか、非常に難しい作業ですので、資格だけじゃなくて、その育成についてもですね、今後いろいろ考えていきたいということでございます。以上です。

答弁　総務課長 伊田彰（総務課長は2021年3月まで）

ただいま、会計年度任用職員の関係の退職年齢の退職年齢ないということでおっしゃられておりました。基本的には国の今の制度では退職を固定したものはないということですけども、あくまで町の臨時職員の規定の部分でいくと６０歳定年ということもございましたので、まだ正式には決めてないということと、全職種にわたって同一の年齢がいいかどうかという問題もありますので、特に技能員の方については、体使うお仕事ですので、そこに耐えれるかどうかということもあると思いますので、そういった意味からいくと、今後、退職年齢については決めていくということですんで、こちらの方はご理解いただきたいと思います。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

今のご質問の要旨は３点目の在宅福祉サービスの関連での勤労センターということで、勤労センターでの対応が可能かということでお伺いしてよろしいでしょうか。高齢者勤労センターも、やはり高齢化とともに、おやめになる方もいるんですけれども、ここ数年は理事会が年に２回あるんですけれども、そのたびに新規加入者が数名ずついらっしゃいます。なので、やめる方もいますので、横ばいなのかもしれないですけど、私は微増しているのかなというふうに考えております。今年度も４月以降５名、前回の理事会では５名増えているというふうに聞いております。ただ、その増えた方が全員除雪の対応できるということではないかもしれませんので、できる職種、そういったこともあるかと思うんですけれども、現状の福祉サービスの件数では、先ほど申しましたように高齢者が５１名、障がい者が２名ということで、現状の申し込み状況の中では対応はできているということで聞いております。この先、また高齢化が進んで、そういうサービスが増えていく状況になれば、またその時点で別の検討をしていかなければいけないかと考えております。

答弁　建設課長 渡辺克人（建設課長は2022年3月まで）

ただいま、２点目の町の福祉除雪サービス利用している世帯２６世帯というのは、あくまでもアンケート調査、１，３４５枚配ったうちの６９１のうちが回答が２６だということで、実際は５１だったということでご理解願いたいと思います。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

先ほど申し上げました５名の新入会員は令和２年１０月１６日に開催された第２回定例理事会で報告を受けておりますので、２年度に４月１日以降に増えている人数が５名ということです。

答弁　副町長 森谷清和

今、議員の方から北見市の例が出されましたけども、豪雪地帯で、豪雪といいますか北海道の中でも雪の多い岩見沢市あたりはですね、地域除排雪支援という事業を行っておりまして、ここも社会福祉協議会が中心になって、町内会と連携しながら、市民の中から企業、団体、個人、学校等からボランティアを募って、そして除排雪支援を高齢者や身障者等の除排雪支援を行っているという状況になっております。先ほど来、ご心配されていますように高齢者勤労センターだけで、今後、将来的に対応できかねる状況も予想されますので、将来を見据えて、そういったボランティア体制を整えて、町ぐるみでの高齢者ですとか、身障者の方たちの支援を行うようなことも今後検討していかなきゃならないのかなと思います。それから、できれば民間のですね、他にもお年寄りばかりじゃなくて、除雪を希望される方、個人でなかなかできないという方もいらっしゃいますんで、そういった面では、民間事業者の方たちにも発掘できればいいかなというふうに思っております。

答弁　福祉保健課長 谷方幸子（福祉保健課長は2021年3月まで）

除雪機を町で貸出できないかということについては、これからの検討の余地があるかと思います。そして、北見市は積雪２０ｃｍ以上で無料だということなんですけれども、本町でやっている福祉サービスはあくまでも勤労センターの作業といいますか、そういった雇用の確保も含めまして委託しているということもございますので、その中で民間に委託、ボランティアではないということでご本人にも少しですけども応分の負担が必要でないかということで今、課税世帯で３千円、非課税世帯で千円ということになってきている状況です。過去には社会福祉協議会等とも含め、ボランティアも含めた除雪サービスが展開できないのかということを検討はしました。ただ、除雪のボランティアというのは、今までしてくださった方も高齢化になってきたりとか、農家の方も含めてトラクターでやっていただけないかとか、でもそうなりますと、例えば庭を破損させてしまったらどうしようとか、そういったことで、ちょっとボランティアでは、福祉保健課主体で検討した時にはちょっと難しいという結論は出てはおります。ただ、今回、建設課サイドの方でアンケートもとっていただいておりますので、また別な検討ができるのかなとは思います。また、周知ですけれども、１０月に１回ということで、そのあとも必要ではないかということですので、それは検討させていただきたいと思います。１０月に一度掲載するんですけれども、それは主に前年までのサービスを受けた人向けに、そういう前年まで受けた人にはこちらからもう一度確認させていただくということもしておりますので、新規の方は随時、申請を受けているという状況でございますので、またその周知に努めていきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

すべての町民にやさしいまちづくり、すべての町民にやさしい除雪体制、簡単なようで非常に難しい、自治の根幹を問われているような問題提起だというふうに私は思っています。何点か整理して終わらせておきます。一つは、近隣町村と比較をよく西山議員されますけれども、うちの町は除雪、土木作業含めて直営で、基本的には直営です。置戸も隣の町、北見も全部委託であります。これはさっきから出ていますように、委託関係でいきますと、民間ですから、高齢のドライバーの問題というの当然抱えて、うちもそうだと思いますけれども、しかし、うちの町は少なからず、そういう除雪とか何か困った時には即座に対応できる体制のために私は直営を大事にしている。働く人を大事にしてきているつもりですから、おのずと将来的に今度、行政改革の話も出てきますけれども、これらを民間委託にしたらいいじゃないかという話も出てきます。でもしかし、実態は民間はドライバーの高齢という問題も抱えているということも現実ですから、総体として、やっぱり公共としての除雪をどうしなきゃいけないかということをこれから検討していかなきゃならないだろう。ただ、私が役場に来た頃に坂地さんとか大変な方たちがいました。夜中かけて除雪をして、手のひらが出血して、真っ赤になって除雪をしたという話をよく聞かせていただきました。しかし、今、機械が進んでいまして、もうパワーステアリングになってますから、そんなドライバーはいません。だから機械も随分変わってきていますから、６０そこそこでうんぬんということ、その人によるんでしょうけれども、やっぱりメカの発達に伴って、そういう状況ではなくなってきているということでありますから、一概に年齢がどうなのかということは言えませんけども、いずれにしてもやっぱり直営でやることがいいかどうかということも。日出の車座トークだったと記憶していますけど、うちの職員が町はもっとやらなきゃ駄目だという話をした時に、私は君も建設課の職員として、それに関わっている職員が今それでできるかという話を逆に質問をしました。できませんと言いました。だから公共として、幹線を中心として、スクールバス路線、それから搾乳の集乳路線なんかを除雪する一時的な急いでやらなきゃならないということからいくと、今の状況では無理だということが私は結論だと思います。で、置き雪の話になりました。置き雪はできない、できないという検討するではなくて、課に指示をして、どうすればいいんだという仕組みをちゃんと考えていただきたいと。それは２年前です。アンケートをとったり、いろんな努力をしていただきました。それで、町内会やボランティアの限界というのは、もうそろそろきているというのも事実です。機械を貸すということもありましたけど、けがしたらどうするとか、いろんな問題がありますから、なかなか難しい。そうすると、我々は今やっている名和、村口、山田、そして富山、そして何か所かあります。この人たちが果たして置き雪をできないのかという検討をしてもらいました。何かあった時にはやれるけども、毎日となると難しいと回答でありました。で、じゃあどうすると。置き雪で困っている人たちを放っておくのかという話になりました。そして、やったのは勤労センターです。勤労センターは可能な限り努力するという回答をいただきました。だから、今のところは困っているというところはないというのが、そういうことだと思います。それから農家地区です。農家地区はいまだまだ実践会で、どうして隣組みたいな関係がありますから、高齢世帯に対する協力をしてもらうということ。とりあえず今はそういう中で何とか対応してきているというのが実態です。そうすると、将来的にどうするかということの、あくまでも個人の住宅の前も含めて、公共の除雪含めて、あらゆる可能性をやっぱりみんなで作り上げていくということが求められているんではないか。状況によっては、９０代以上の除雪は職員にやってもらわなきゃどうしようもない時がくるんでないでしょうか。我々の仕事の中身も変わってきていますけども、しかし、いくらあれでも、職員がやればすべて解決するかなんてことにはならないと思いますので、総体的な検討が私は必要な時がもう既にきているということで、アンケートもやっていますし、状況は建設課でも福祉でも把握してますから、しかし、私どもの町の除雪は大変素晴らしい、北見と比較しても問題にならないぐらい良い除雪をちゃんとしてくれているという実態もありますから、これらも含めて、総体としての検討も時期に来ているということをこれからも私も自覚しながら、さらに内部検討を進めていきたいと思います。