社会体育ならびに社会教育施設の今後の近隣市町との相互利用について

質問　1番 余湖龍三

１番、余湖です。一般質問通告書に従いまして行います。よろしくお願いします。社会体育ならびに社会教育施設の今後の近隣市町との相互利用について。町の人口が年々減少する今、既存の社会体育ならびに社会教育の各施設の利用頻度の現状や今後の整備、建設を予定している施設の活用を考えるに当たり広域利用などの点を検討することも重要かと思います。先般の「スポーツセンター」の建設にあたり町民の方々から多く聞かれたのが「身の丈に合ったもの」との言葉だったと思います。「人口が少なくなるのだから今までよりも小さいものでいいのでは」「将来の維持管理を考えるとコンパクトに」などでした。しかし、それぞれの施設によっては活用する効果や将来性を考えると、そうできない現実もあると思います。今後、町内の各施設の利用にあたり近隣市町の住民の利用促進を図り、訓子府で不足している施設の町民の他町での利用を促すことにより、将来の人口減少に対する施設整備に方向性を示すことを感じます。そこで何点かお聞きします。一つ、今後、訓子府町で整備・建設を考えている施設はどのようなものをお考えかお尋ねします。二つ、既存の施設でもっと利用促進を考えなければならないと思う施設は何かお尋ねします。三つ、社会体育・社会教育の各団体の人数や活動状況を考え、他市町との連携の必要性についてお尋ねします。四つ、将来的に各施設の他町村との計画的配置と相互利用の必要性についてお尋ねします。よろしくお願いします。

質問　1番 余湖龍三

質問に対する回答、細かいところまでありがとうございます。何点かお聞きしたいと思いますけれども、私の場合は四つふってありますけれども、別に順番にいこうと考えていませんので、それぞれ順番が多少変わりますけれどもお答えいただきたいと思います。まず今回この質問をさせていただいたということはですね、一番のきっかけはスポーツセンターが１０月から使えなくなるというようなことで、私も剣道の大会をもっているものですから、このたび何とかやることをやりたいということで、置戸町に行きまして、置戸のスポーツセンターを貸してくれないかというようなお話しをさせていただきまして、なかなか行ったときはどうしてというような顔をされまして、いろいろ説明して、そういうことなんですよというようなことで、日程調整として連絡をお待ちしていましたけれども、その後、返事がきまして、まあ使ってくださいよと。訓子府の公民館の方からも話がありましたし、不便の部分は使っていただいて構わないですよというようなことで、正式にはまだ決めてはいないんですけれども、お借りするというようなことで考えたわけなんですけれども、置戸と訓子府ですから、まっすぐ行っても２０分ぐらいの距離の中で地元の訓子府の人間が子どもたちとか父兄が置戸のスポーツセンターまで行って大会を見て参加してくるということに関しては多少、訓子府の地元でやることとは比較にはなりませんけれども、さほどの不便は感じないのではないのかなということを非常に感じました。そんなんでやはりこれからそういうようなことがスポーツセンターに関してはきっとこれ１年半かかりますから、いろいろとそういうことが増えてくるのではないかと思いますけれども、必要性を非常に感じました。それでさらに必要性を感じたのは、やはり今回、今スポーツセンターの話なんですけど、スポーツセンターのことに関しましても、訓子府は使えなくなるんですよと、そしたらその間の大会はどうするんですよということ関して、やはり個人的にですね、私は剣道ですから、剣道連盟としてお願いしに行ったわけなんですけれども、やはりそういうようなときに行政間の中でそういう意思疎通があるということは非常に助かる話ではないかと思います。まず一つ、そういうような面で、今回のスポーツセンターの話に関して、そういうような近隣市町に対する、そういう理解を得るとか、各団体がやっている大会はどうしたらいいとかというような対応というのはスポーツセンターとしては何かなされているのでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

全く先ほど言いましたように、なかなか各団体が必要と思って貸してほしいなというふうにぽつんとね、相手の方に行ってもなかなか話が通じない部分がございまして、そういう面でいきますと、やはり行政、今、課長がおっしゃったように課長の方からそういうような各団体と必要性を確認して事前に行政同士がそういうお話をもってもらうということは非常に必要なことだと思いますので、ぜひこの１年半の部分に関して、まずスポーツセンターに関しては、そういうような措置をぜひお願いしたいと思いますのでよろしくお願いします。そんなことで今、スポーツセンターはそういうことなんですけれども、やはり今、お答えの中に今後とりあえず建設を考えているものはスポーツセンター、青少年研修館、図書館の３施設であるというような回答がありましたけれども、スポーツセンターについては、もう中身的にも決まっていますので、中身についてどうのこうのじゃなくて、今後の使用のことについては、いろいろ考えていただきたいと思いますけれども、まず青少年研修館についてもお聞きしたいんですけれども、やはりこれも訓子府の町だけで考えますと、今までの実績からいっても、やはり青年団体が使うのがメインであって、その後に私も使わせてもらったことがありますけれども、少年団の合宿ですとか、そういう面での活用というのを考えて、きっと今後建設するものに関してもそういう面を両方兼ね備えたものとして考えているのかなと思いますけれども、まずその部分でいかがでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

青年研修館の話につきましては、今、教育長の方からそういう計画だということですけれども、やはり少年団等に関して、訓子府の場合ですと、少年団の合宿等の利用は多かったのではないかと思うのですが、子ども会とかも使っているんですけど、やはりあれだけ古くなって、ちょっと手狭感ありますから、そういう面ではなかなか最近は使えないようなかたちになっていますけれども、これもスポセンと同じとはいいませんけれども、やはり設置しなければいけないと。まず基本的には。つくる方向性でいるんだよということがありますので、やはりその後のできてからの利用を考えますと、やはりある程度、最低限、今までと同じぐらいの人数が寝泊まりできて活用できるようなものというのも必要性を感じます。そうすることによって利用頻度というのは非常にあがってくるのではないかと思います。今、各よその町とかでも近隣でもスポーツ合宿とかいろいろやっておりますけれども、やはりある程度のきちんとした設備の中で２、３０人の人間が本当にそこで一晩過ごせるようなかたちになれば、これまたそれはそれで非常に利用の目的というのは広がっていくんだと思うんですよね、やはりこれ中途半端につくっちゃいまして、基本的には青年が活動の場とするというのが主体になってしまいますと、やはり夏場の利用ですとか、そういうことで考えますと、非常に施設の効率としては悪いと思いますので、やはりせっかくやるんですから、そういう面ではきちんとしたものを作って、ある程度の活用のできるものを作って、それこそ周りの市町村からの少年団が使ってもらってもいいですし、スポーツ団体が使ってもらってもいいよと、そういうことによって訓子府町に入ってくる人、訓子府を活用してくれる人が増えることというのも将来にとっては非常にいいことではないかと思うんですけれども、そこら辺の考え方をもう一つお願いします。

質問　1番 余湖龍三

今、教育長がおっしゃったこと期待して研修館についてはいい整備をしていただきたいと思います。もう一つお聞きしたいのが、これは建設を考えていない施設ですけどプールのことについてお聞きしたいんですけれども、この返答の中に温水プールについては今後大規模な改修が必要と考えていますというようなことがありまして、これを言われちゃいますと、あまり私もちょっとこれが出てくるとは思わなかったんですけれども、今、温水プールの利用というのは一時、通年でやっていたときと比べると人数が減っているとは思いますけれども、それなりになかなかいい利用がなされているのかなとは思うんですけれども、実際のところどうなんでしょうか、町外からの利用というのは温水プールについてはどれぐらいの比率をもっていらっしゃるのですか。

質問　1番 余湖龍三

確か聞いた話では、少年団あたりも置戸の子どもが何人か入っているとか、北見からも何人か来ているとかというようなことを聞いたことがあるんですけれども、やはりこれだけの施設なんで、もっともっと利用してもらってもいいんじゃないのかなと思いますので、もうプールあたりについては他町村との利用促進的なことで、そういう取り決めとか案内とかの現状はどうなっているのでしょう。

質問　1番 余湖龍三

２万人という数字が施設に対してどれぐらい素晴らしいのかというのはすぐ現実的に私の方はわかりませんけれども、やはりあれだけの施設ですので、改修をいつどれぐらいしなきゃいけないのかということはちょっと別にしておきまして、やはり置戸あたりは温水プールないですし、津別あたりもないですし、北見はねあるんですけれども、やはりないところには積極的なアピールをして来てくださいという、何せ私は一番考えるのは置戸、留辺蘂、北見でも相内寄りとかね、あそこら辺は変に市内の施設を使うよりは、こちらに来た方が距離的にも近いですし、整備さえされていれば十二分に利用価値はあるのではないかと思いますので、やはりそういう今の時代ですから町民でなければだめだとかってね、そういうあれはなくて、やはり施設は使ってもらおうと。ただし、やはり逆に言いますとね、他町村の施設も使うということの利便性を町民に訴えていくことの必要性もあると思うんですよね、ですから、遠いか近いかは別としましても、冬になればスキー場は留辺蘂に行くとかね、たまには津別の山を借りるとか、そういうようなことで、相互利用をした中で利用しやすい状況というものの話し合いとかというのはあってもいいのではないかなと思っています。それともう一つ施設的に考えますと、パークゴルフ場ですよね、これについても実際のところ半分ぐらいがよその町村から来ているというようなこともありますけれども、これも現実、お金をとるようになってから、私もパークゴルフはよくやっていましたので、お金をとるようになってから、本当に利用というのは少なくなったのは間違いないのではないかと思うんですけれども、そこら辺、せっかくの施設なんで、利用してもらうことがまず第一かなという気持ちもありますし、町民以外の町外の方がたくさん来てもらうことで、パークゴルフあたりは特にそうだったんですけれども、たくさん来てもらうことによって、飲料ですとか食事ですとか、そういう利用というのも町内にたくさんあったというのも確かなんですよね、そこら辺の把握というのはどこら辺まで考えていらっしゃいますか。

質問　1番 余湖龍三

確かにいろいろな面でやっていらっしゃるのもよくわかっていますし、ただ、これからですね、もっともっとその部分を生かしていっていただくことによって方向性が変わってくるのではないのかなと私は思っております。要するにうちの町で今後これからまたプールが傷んできたんで、これ大規模改修ってここに書いていますけど、そんなにお金をかけてこれを直していこうということにはならないのではないのかなと、ちょっと思っているんですけれども、今ある施設の状態でも十分に楽しむためのプールとしての活用は生かされていると思いますので、そこら辺をやはり宣伝して利用を図っていくということが大事だと思います。要するに黙っていては人はなかなか来ませんので、やはりそこら辺のところはいろいろパークゴルフについても温泉とのセットとかやっていますけれども、それがどこまで効果あるのかちょっとわからないですけれども、もう少し人が呼べる方策を何か考え、新しいものを考えていくということの必要性はあるのではないかと思います。私は今、今回の質問に関しては、そういうちょっとしたそういうアイデアも大変必要なんですけれども、やはり行政間の担当者間の相互の話し合いの中でお互いに使っていけるきちんとしたかたちで使っていける道というのの必要性を強く感じております。そこら辺のところの忙しい中でしょうけれども、そういう面での他町村との連携というのは必要になってくるのではないかと思います。施設に関してはあげていけば十何施設、社会体育、社会教育の中であるということで、とりあえず今三つが新しく考えているもので、その後については改修も考えているということですけれども、やはりそういう改修もしないで、どこかの町にあるんだったらそれを使うような方向性を考えていくということの必要性をそういう相互利用ということの中で考えていけば大きな施設のための資金がいらなくなるのではないかなということも考えますし、そういうことの必要性が非常にあると思いますので、十二分に今後考えていただきたいなと思います。それでもう一つ建設を考えています図書館も考えていらっしゃるみたい、図書館についてはもう随分前から建てなければということで土地もお買いになって大規模改修と増築ということで考えていたんだと思うんですけれども、今の財政状況とかスポーツセンターを作ったんで計画の中には入っていますけれども、年数についてはまだ言えないような状態にあるのではないかと思いますけれども、もう一度図書館についてはやはり前と変わらずの計画を持っていらっしゃるということですか。

質問　1番 余湖龍三

何を聞きたかったのかといいますと、時代が変わって流れも変わってきていますので、数年前に考えた図書館の整備というものが今でも生きているのかなということをちょっと考えたんですけれども、現状を考えてみますとね、貸し出し数の推移というのと図書館本館での貸し出し数の推移ですとか、蔵書の関係とかもありますし、今、教育長がおっしゃったようにＩＴとかの関係でいきますとどうなんでしょうかね、私も図書館というのは非常に一時期といいますか、あるときに本当に必要な本があって、図書館にない本でも本当に２日、３日のうちにいろいろなところからとっていただきまして、非常に助かった思いをしております。そういうことの必要性というのは非常にありますよね、それで貸し出しのそういう相互の貸し出しの数とかもみせていただいても、まあまだ少ないのではないのかなと。ですから今後の図書館については蔵書をどれだけ持つのか。広さ的な面ですよねまずね、蔵書をどれだけ持たなきゃいけないのか、今までみたいにやはり何万冊も常時置いておかなきゃいけないのかなとか。それからそういうＩＴ関係でそういうもののスペースは必要なんですけれども、実際に図書を置く部分が少なくなれば、そんなに大きな施設もいらないのではないかなと。ですから前の計画でいきますと、本当に今のものプラス、横に建物を建てるというようなことで考えて、その当時で５億円とか６億円とかと言っていましたけれども、今いろいろなことを鑑みますと、今度つくるんでしたらきっと８億円とかというのではないのかなと私なりに考えていたんですけれども、やはりそういう面で考えますと、そういう訓子府の場合、置戸にあれだけ立派な図書館がありまして、いろいろな面の相互利用から考えますと、置戸町の図書館との協力を相互利用を考えて進めていきますと、今考えているほどの大きな図書館ですとか、そういうものは必要性がないとはいわないですけれども、やはりどこかでがまんしなければいけないので方向性を考えなければいけないと思いますので、そういう面で考えていきますと、今よりも縮小した中で利用の方法を考えるというようなことは考え方を変えるというようなことはできるのではないかと思うんですけれども、そういう見直しとか、そういう考え方を検討したことはあるのでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

現在はそういうふうにやっていらっしゃるというのはよくわかっております。非常に私も助けられた場面がありますけれども、やはりこれからですね、やはり町の財政等を考えていった中で図書館に何億円かかるというのは当時その考えるときの首長がどういう判断をするのかというのが非常に大きなところですけれども、やはり今、ある程度、今回お話ししたのは２７年にできあがった計画の中では今までの流れをみたなかで、そういうものが必要なんだよということで当時５億円だったと思うんですけれども、それぐらいのものを必要なんだよといった、これぐらいの広さとこれぐらいのものが必要なんだよという計画を立てたんだというのはわかりますけれども、今２９年でこれはきっとスポーツセンターが終わってからですから、きっとあと５年ぐらいはかかるのではないかと思うんですけれども、３３年とか３４年とかになったときに、じゃ今そのときの考え方でいいのかなと、やはり方向性というのは見直した中の方向性というのは出していかないと、町民の方も、いや図書館今までと同じようなかたちで考えているんです。スポーツセンターが終わったら図書館なんですよと。ある意味そういう宣伝されていますので、そういうふうなことを考えていらっしゃる方もたくさんいると思うんですけれども、それにしては同じことで考えたのはきっと７億円、８億円というお金になってくるんじゃないかと思うんですよね。ですからやはりそういう面から考えますと、やはり今考え直す方向性もやはり考え直して将来に負担をもたないような、それこそ身の丈にどこが合うのかわからないんですけれども、やはりきちんと、そのとき、そのときで見直した中で考えていくべきではないかとは思うんですよね、それでやはり方向性として、今、図書館というのはね、いい活動をされているというのはよくわかります。この間も各学校の図書に対する活動などで新聞に大きく出ていましたけれども、やはりそういうソフト面とか職員の活動面でのいい働きとかあると思いますし、そういう面での、今、学校図書とかね、そういうのも非常に充実させていっているのが確かですから、ですから図書館本館が確かに本と出会う場所とか子どもたちにたくさん来てもらう、コミュニティの中心だよという考え方というのは非常にいいことなのかとは思いますけれども、じゃあ本当にそのためにどんだけのスペースがいるんだよとか、具体的に考えたときにはちょっと考え方変わってくるのではないかというようなことも考えますので、やはりそれともう一つ今言ったようにお互い相互の中で利用の申し合わせをしているというような話もありますけれども、そうなればやはり訓子府の図書館、じゃ蔵書に関してはもうもっと減らした中で相互利用していこうじゃないかとか、そうすれば場所的にも少なくなる。本を保管するようなところも少なくて済むのではないかとか、そういうようなことも考えていくべきじゃないかと思うんですけれども、そういう図書館のあり方全てたくさん本があっていつでも町民が来たら何でも見れますよというようなところまでいくんじゃなくても、やはりコミュニティの場所としての整備とか、そういうのが大事かなと思いますけれども、そういう蔵書の関係とかに関してはそういう相互利用の中でやっていくとかというような考え方もあるのではないかと思うので、やはりここら辺で１回整備計画というのは見直すべきではないかと思うんですけれども、いかがなんでしょうか。

質問　1番 余湖龍三

やはり今、教育長の返答はいままで考えていたこととしては非常に理解できる部分があると思います。ただ本当にこれからの財政とかそういうことを考えたときに町民の人口減、今から、先ほど言いましたように、これから５年たつのか、６年たつのかわかりませんけれども、その当時にできるもののことですから、やはり本当に理想的な図書館のかたちというのは考えていらっしゃることはよく理解できるのではないかと思いますけれども、ただ、やはりそれが全てやらなければいけないのかということだと思うんですよ。そういうお金のこともありますので、そういうこともやはりあわせて考えていかなければいけない部分があると思います。ですから訓子府の場合はスポーツセンターについては非常に十二分な整備をされるようなスポセンになるんだと思います。これはこの近隣の他町村に比べてもひけを取らないもので、よその町の方もいつでも使ってくださいという調整の関係ありますけれども、使ってもらっていいような施設ということで、これはこれで訓子府町として目玉になるような施設になっていくのではないかと思います。ですからそれはそれでやはり十何億円かかってこれだけのものをしたんですから、そういう意味で利用していかなければいけないですけれども、今後整備するものに関しては、私の場合は、図書館というのに対してね、別に理解がないわけではないんですけれども、やはりちょっと考えた中で、そういうソフト面とかね、で十分な活動をして、それの評価を非常に得られるような施設でないかと思いますので、そういう広さですとか、蔵書の数ですとか、そういうことでこだわってお金がかかりすぎるなんていうことのないように理解を得られるような施設にもっていくべきではないのかと思ってお話をさせていただきましたので、まだ時間のあることだと思いますので検討は非常にたくさんしていただきたいと思いますけれども、やはりそういう方向性もあるのではないかと思います。それについてはもう考えてもらうということでいいと思います。要するに今後ですね、やはり施設整備に関してはやはり相互利用ということを先ほども言いましたように、同じ北見市でも留辺蘂から北見のあのプールですとか図書館に行くには訓子府に来た方が３分の１で来れる。そういうようなことの現実というのはありますので、やはりわれわれはそういうものを進めてもらって、やはり先ほど言いましたように、われわれ個人で何回も団体じゃなかなかいってもなかなか難しい、われわれが使いに行くというのも難しいことですし、向こうからも訓子府に来るというのはなかなか勇気のいることではないかと思います。やはりそういう面で行政の担当同士の話し合いの中でそういう方向性を作ってくれるのがいいことですし、そういう方向性の必要性を感じての質問ですので、そのことについては今後検討して悪いことではないと思いますので、やっていきたいと思いますので、最後にそのご返答をいただきたいと思います。

質問　1番 余湖龍三

最後に教育長ありがとうございます。できれば町長、通した中でこういうことについて何か一言まとめお願いします。

質問　1番 余湖龍三

最後に有意義な考え方をお聞かせいただきましたので、また今後の議題のもとにさせていただきたいと思います。以上で終わらせていただきます。