今後の事業展開と財政見通しについて

質問　4番 山田日出夫

それでは、時間もありますので、次の質問、大きな質問に移らさせていただきます。今後の事業展開と財政の見通しについてということでございます。今後の事業展開と財政の見通しについて伺いたいと思います。１、既存のインフラ等、等ですから施設等も入ると思いますけれども、インフラ等、道路、橋梁、河川、上下水道、特養等の主な施設について、今後１０年間の維持管理に係る現時点で想定する事業量・事業費を今の時点でわかる範囲でお聞かせをいただきたい。２、１０年間の代表的事業であるスポーツセンター建設は基本設計３案と事業費１５億円がこのほど示されましたが、来春の最終案決定までに行政が町民に対して行うべき対応を伺いたいと思います。３、既存インフラの維持や今後の事業展開に対応すべき、今後１０年間の現時点での財政見通し、地方交付税、それと借入金、起債ですね、借入金、基金、貯金ですね、について、わかりやすく説明を求めます。図表等は資料で求められないということで指摘ありましたので割愛をさせていただきます。以上３点お願いいたします。

再質問　4番 山田日出夫

それでは具体的な再質問をしていきたいと思います。既存のインフラといいますか、施設も含めて１０年間、２８年度の決算見込みに基づいて予想したと。苦しいなと思って聞いていましたけれども、２８年度の決算ということは、その数字で１０年間、ちょっと流してみたということなんですね実は。私はあまり財政詳しくはありませんけれども、そういう印象であります。だけども事業によっては具体的な数字が個々上げられております。この３３億円の事業費とありますけれども、事業をいろいろのせていただいて、これは私どもに配られたスポセンのときに配られた平成３３年度末までの財政見通しに入っているんですか、具体的にこの数字を入れて推計されましたか。

再質問　4番 山田日出夫

平成３３年度末の折れ線グラフを使われた財政見通しと表題のついた図ですね、傍聴の方にはちょっとわかりづらいかと思いますけども、スポーツセンターを建てることで平成３３年度までのいろいろな数値を予想したもので、簡単に言うと４０億円ぐらいある貯金ですねいわゆる、貯金が３２億、３０ちょっとぐらいまで落ちて、借金も逆にかさんで５１、５２億円になるということだったと思います。手元に資料あります。その中に今ここにあるインフラの部分は入っているよと。今後その５年間、３３年までの投資的事業とか、新しい何か事業というものは入っていない。２８年度の数字プラス、私が聞いたインフラの主だったところを入れて、それは示されていた資料にもそのようになっていますよという回答だったということだと思います。もっともだなと思って聞いているともっともだなと思いますけれども、このインフラの示された事業が果たして適正な事業量なのかというものはまた別な話でありましてね、先日配られた訓子府町公共施設等総合管理計画というものにインフラと各公共施設の維持管理の課題が記されている、こういうものがありますけども、これを見ると５０年間というすごいスパンで書いてある部分があって、９２７億円だったかな、９２７億円で１年間１９億円だと。そういうくだりがある。そして１人当たりに換算すると２７年度では町民１人当たり３５万７千円になるんだけれども、５０年度後は過疎化も進行するので１人当たり６３０万円かかるよと。これはまあ総論というかね、マックスやったら、こういうことだよということであります。だからこの中からどれを取り上げて、いつどれだけやっていくかということの問題になるわけですね、場合によっては廃棄という、施設等の廃棄ということもあり得る。だからこの９２７億円と素直に私はとっていませんけれども、ただ、今の時点ではマックス拾うとこんなにあるということであります。一方で人口激減、少子高齢化、財政ひっ迫なども想定し、経費縮減と機能維持の両立が大課題だと強調もしております。これ文章で書くとこういうことになるのでしょうけれども、現実に今、答弁にもあったようにインフラの主だったところを拾っても５年間で３３億円だと。そのほかには投資的事業もある。ソフトのこともある。先ほど工藤議員の質問にもあった国保税の値上げもあって、多分私は一般財源からの持ち出しが増えると。増えないとやっていけないと思います。そういうソフト、ハード、既存、新規、もろもろを考えたときに、ちょっと厳しいなというのが一つと、それが入っていない平成３３年度末のスポーツセンター建設にからんで示されたあのグラフ、結構いっぱいいっぱいにきているのではないですかうちの財政は。どうでしょうか。

再質問　4番 山田日出夫

６００なんぼというのは私の言い方の間違いでした。３０数万円が６００万円になるわけではなくて、手元の資料でも６０何万円と書いてありました。それでちょっと３３年までは見れるものは見ているよということですね、それは私もそうやって受け止めているし、そういう意味で見た上でちょっとぎりぎりというか、結構つらいところにきているのかなと私は思っています。それは後でまた三つ目で聞きます。それで二つ目のですね、スポーツセンターの関係であります。答弁内容は議員に事前に説明があった内容とそう大差がないわけで、１２月中といっても半月もありませんけれども、そのように意見を聴取するのかわかりませんけれども、１月中には三つの案から一つに絞り込んでいきたいということでありました。ただですね、建物は１２億円台で建物はそんなに変わっていないと事務局からよく説明ありすけども、それは３案見ても大体そうです。ただ総事業費という点で町民の皆さんは捉えると思うんですよね、そうすると私が前の議会で質問した「１４億円いくのではないですか」という問いにはっきりした答えはありませんでしたけれども、ふたを開けてみると三つの案とも１５億円を超えております。やはり設計したらこうなるんだなと。思っていたことは間違っていなかったなと変な関心もしながらいましたけども、この１５億円が実は問題なのであって、町民はこの間の折り込みですか、折り込みとか、北海道新聞のまちづくり委員会の記事、それと訓子府新報への記事等で目にされたかと思います。目にされた上でですね。見た時点でびっくりされたと思うのですよね実は。わざわざ私が意見を求めることはめったにないのですけれども、機会があっていろいろな方にお会いしていたら「やはりちょっと金額が大きくなっちゃたよね」とか、人によってはこども園が素晴らしい立派なものができて非常に町長に感謝していた、これ複数の若いお母さんですけれども、スポーツセンターの話を聞いてびっくりしたと。「えっまた大きな買い物をするのはちょっとどうでしょうか」というようなことも正直言ってありました。全くうそではありません。だから１５億円なんてみんなびっくりしているんですよね。これ本当のことですよ。びっくりしている。そして建設やこども園に理解をしていた人たちもびっくりしている方もいるということもありましてね、このまま１６日の町民説明会、おそらくそれぐらいだと思うんだけど、それをもって１２月で意見を聞いたということで１月の案の絞り込みにいくのはいささか乱暴でないかなと私は思っております。これ禍根を残しますよ。こんな進め方したら。使う人と使わない人の心の落差が大きすぎるんですよね。この落差を少しでも埋めるのは説明を尽くすしかないんです。納得いただかなくても説明を尽くすと。説明をする側、説明をされた側、そういう思いにある程度至らないとですね、私はちょっとまずいのではないかと思います。建てますよといって７００人集まって直接説明したと。案を絞ります、１５億円かかりますといったこの大事なときに７００人を超える人に会う努力をしませんか。町長どうですか。

再質問　4番 山田日出夫

私はひと言も高い安いってまだ言っていませんけれども、１３億円ぐらいだという説明があったのが１５億円に変わったことに理解は進んでいないのかと言っているだけですから、そしてびっくりしているわけだから、その説明を尽くしていただきたいと言っているだけであります。そのことが行政にとっても町民にとっても少しはいい方向に進むのではないかということを願って言っているだけであります。そこで１５億円ということでありますけれども、私はさらに心配していることがあって、２０２０年に東京オリンピックが行われる。そして相次ぐ天災がある。そういう中で国庫も国の金庫も相当疲弊してきていくし、相当な支出がなされる、予定されているわけですよね、そういう中で資材費の高騰だとか、労賃の高騰、労賃取り合いになるのではないかと私は想定するんですけど、そういったさらに伸びる心配もあるんですよね、正直に事務局はそういう可能性も否定しませんというところまでは私たちに正直に説明してくれています。でもそれは町民に届いていないと思いますよ。私は会った人をかき回す意味で言っている気はさらさらないけれども「いやぁ高くなる可能性もあるよね」と話はしている。だからそういうことも含めて今、町長が可能な限りということ、説明に徹するということですから、そういうことを素直に聞けば、よもや１６日の町民説明会だけの取り組みなんてことはないと解釈しますけれども、そのことが一つ。それともう一つは、どうなんですか、三つの案、１、２、３ですか、その案の中でも積算されている、その数字を実施設計に当たっては少しでも経費を節減するほうが少し幅、工種によって建物以外にもあるのではないかなと私は見ている。素人目で見ていますけれども、その２点どうですか。

再質問　4番 山田日出夫

時間がないので困っていますけれども、ぜひですね、私がどうのこうのっていうこともありますけども、町民は１５億円の話と折り込みを見て新たな思いをしている、新たな段階に入っていますから、その思いというかいろいろな思いがあると思います。それに少しでも寄り添うという表現はちょっと福祉的ですけども、なるべく近づけられるように、解消できるように、理解をいただけるような取り組みをお願いして次に、時間ないのですけれども、三つ目です。三つ目の中期的といいますか、１０年間、平成３８年の末というか３８年度までの財政見通しを聞きました。これはなぜ聞くかというと、総合計画の年と全く一致するし、スポーツセンターの予想が平成３３年までということもありまして、あと５年間という、そういうスパンもあって、たまたまこの１０年間が一致したわけでありますけれども、回答を見るとそつない回答で、気持ちもわからないわけじゃないけどもありました。今の時点ではちょっと見通せない。

再質問　4番 山田日出夫

職員個人の思いとしては全く私理解しないわけではありませんけれども、まちづくり推進会議の席上、担当者である課長はあのグラフを示しながら簡単に言うと数年間は私には合併などと聞こえたんだけれども、他の議員は聞こえなかった人もいたけれども、合併などはしないで自立していけますよというようなことを言った。確か私は聞こえました。それで、えっ大変なことだなと、やはり町民がぼんやり心配していることは心配という段階では当たっているんですよだから。なんぼ心配するなと言ったってね、担当者を責める気はありません。むしろ担当者があのようなことを言ったということは私は良識を感じましたよ正直言って。だから３３年であと数年大丈夫だと言ったら、３８年までどうなのだろうかということなわけです。そして今回聞いたら、今の時点では推計、見通しできませんということですからね、これはちょっとやはり私だけではなくて非常に心配だし、やはりもう切羽詰っているのではないですかうちの財政。こども園とスポーツセンターを二つやったことで、二つだけではないですよ、これだけではない、これだけではないことは断言しておくけど、これを契機にと言ったらいいかな、非常に厳しいところに立ち入るのではないですか。町長どうですか。

再質問　4番 山田日出夫

自立と合併しなくていいとどう違うのか、私はいまだにわかりませんけれども、いずれにしても厳しいところに差し掛かっているということは、もうあれです、基準財政需要額はぎりぎりの数字ですからね、そこを維持するということはもう大変な状況にきているという、これ解釈の違いかもしれない。私はそう思っている。今後も健全財政に努めていただきたいと思います。終わります。