お年寄りの生きがいづくりの支援について

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

ただいま「お年寄りの生きがいづくりの支援について」２点のお尋ねがありましたのでお答えします。１点目の「老人クラブ活動の現状認識とその支援内容について」のお尋ねですが、本件につきましては、西山議員の一般質問でお答えした内容と重複いたしますけれども、どの単位老人クラブにおいても退会者はいても新入会員が少ないという状況が続き、それに伴いまして、かなりの高齢化が進んでおります。過去１０年間の会員数の減少率が約２５％となっており、なかには半数以上も減少した単位クラブがあること、その要因の一つには、７５歳未満の前期高齢者は、現役で家業従事されている方が多いことなどを先に述べさせていただきました。町では、老人クラブ連合会へ毎年度１００万円ほどの補助金を交付しておりますが、老連の会計については、収入の約８割を町の補助金に依存しており、単位老人クラブへの活動費や、高齢者スポーツ大会・芸能大会などの事業費などに充てられております。特に、単位老人クラブへの年間活動費につきましては、２２の単位会に対して均等割り１万１千円と会員割り１人当たり５００円の合計額で１万５千円から６万６千円の範囲となっており、その額から老連負担金を差し引いて毎年交付されております。老後の生活を豊かにし、社会奉仕活動などを通して地域を豊かにする社会活動に取り組む老人クラブに対しましては、今後とも財政支援だけではなく、さまざまな活動の支援をしてまいります。２点目の「お年寄りの生きがいづくりの活動に公民館和室を開放する検討経過について」のお尋ねですが、「高齢者サロン」につきましては、地域の高齢者などが生きがいと元気に暮らすきっかけを見つけ、地域の人同士のつながりを深める自主的な活動による地域の交流と助け合いを育む場であり、本件につきましては、前回の定例会において、ニーズ調査を行い検討してまいりたいとお答えいたしました。その後の経過につきましては、まず、町公民館の利用者である、若がえり学級に参加いただいている高齢者の方に、アンケート調査にご協力をいただきましたところ、高齢者サロンの居場所づくりについて「おしゃべり」「健康指導」「体操」「ゲーム・娯楽」の実施などの意見がありましたが、その結果をもとに若がえり学級自治会役員会で話し合ったところ、実際にどれだけの人が参加したり運営に関わってくれるのか、家から出ない人や男性の参加をどうするのかという課題が出されました。また、町内の単位老人クラブの会長さん２２名の方に、訪問による聞き取りアンケート調査を実施したところ、どのクラブにおいても、現在の活動の活性化が目前の課題であることや、ゲートボール協会の例会、若がえり学級などの町主催事業への参加、さらには、商店街のカラオケサロンへの参加者が多く人気であることなど、サロンの必要性について、積極的な意見は見当たらない状況になっております。このように、調査結果からさまざまな意見があることがわかりましたが、こうした中、２月１８日に町と町教育委員会主催による「くんねっぷの未来づくり大会」を開催させていただき、「気軽に楽しく高齢者のふれあい交流会を行うために」をテーマに、町内有志５０名が集い、活発な意見交換をしていただきました。主な意見としては「気軽に立ち寄れる場所があればよい」、「サロンにはおせっかいな人が必要」など、サロンの取り組みに対して、多くの前向きなご意見をいただきました。今後は、こうしたご意見を踏まえて、改めて参加いただいた方にお集まりいただいて、町民の皆さまが自主的に運営していくための「高齢者サロン」の設置時期も含めた内容を早急に詰めていく作業に進みたいと考えておりますので、ご理解をいただきますようお願いをいたします。以上、お尋ねのありました２点についてお答えいたしましたので、ご理解賜りますようお願いいたします。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

均等割りと個人割りのお話をさせていただきましたし、現時点では、平成２７年度の９４万２千円、それから２８年度は若干下がっているということも含めて今、ご意見をいただきました。一般的に補助金等については、行政の必要上や、あるいは団体の要請等を受けて、その１人当たりの単価や、あるいは均等割などが合理性があって妥当性があるものなのかどうかということは、これは町内会や実践会の連協の補助金も含めて精査をしながら最終的に現時点では、こういう金額がふさわしいだろうという結論を出すのが一般的でありますので、今、お話されたことについては老人クラブの連協とはこの件については一度もまだ話し合いをしたことがありませんので、ある意味では、議員の提案も含めて老人クラブ連合会とお話し合いをしていきたいと考えております。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

まずですね、お世話している人の燃料代を出すことも検討してはどうかと。これは老人クラブに参加できないという状況が、お世話している人の燃料代を出すということと別の問題だと私は考えますから、今の段階では、そのような考え方は持っていないというのが１点です。無機質な施設を建てるよりはという、施設そのものは人が住んでいるわけではありませんから無機質かもしれませんけれども、しかし、そこに参加している人たちが、その無機質を素敵なものにしていくということについては一概な批判はできないと私は思っています。それから、足の確保もそのことによって老人クラブに参加できないと。一つは、昨日もお話させていただきましたように、新しい人が入ってこないということは、そういうレベルの話ではないと私は思います。問題なのは、この間、日出の町内会の車座トークで実践会の老人クラブ等も入ってきていましたからお話しましたけれども、いずれにしても若い人がそこに送り迎えをすることができない、本人が運転することができない、一定の年齢になってくると参加する状況が不可能だということを何とかできないかというご質問、山田議員の質問もそういうことじゃないかと思うんですけれども、私はそれがイコール行政の仕事かどうかという整理をやはり改めてしてみなければいけないでしょうと。老人クラブというのは、昨日もお話しましたように、昭和３７年に設立されて６０歳以降の空虚な時間との戦いをどういうふうに埋めていくのかという、地域的な集団の学習や趣味や憩いの場をきちんと行政的にまずてこ入れしながらつくっていったという経緯は否めない事実でありますけれども、これらの今日こんにちのいろんな課題の中で車代を出すということは、現実的かどうかというのは、まだまだちょっと吟味しなきゃならないなと。検討したことがあるかといえば、この間の日出を中心にしながらやはり出ていますから、私も老人クラブの会員ですから、同じ悩みを持っていますよ。それが行政に依存することがいいのかどうか。もう一つは私はその場で答えたのは例えばタクシーサービスを拡大するとかですね、そんなことを含めて現実的な検討が必要だというお話を日出の老人クラブの会長にお話しましたので、これは全体的なやはり検討をした上で一番妥当な支援方策というのは考えていかなければならないのかなというふうに思っていますので、まだテーブルにのせていませんから、今後の一つの高齢者福祉の課題として検討する余地はあるのではないかなと考えています。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

前段の質問でいうと町にお譲りいたしますなんて、そういうもの言いというのは、ちょっと気になりますけれども、具体的な検討というよりも山田議員の意見は参考意見として聞かさせていただきます。次に、今、出ました、場の提供をすることができないかと。空いている日を申請があったら貸すことぐらいは簡単です。それを開放できるかどうかということでいうと、開放したものの利用がないということをさせてはならないと。できるだけ当事者でありますご高齢の方たちに意見を聞くというのが前回の答弁だったというふうに記憶していますから、若がえり学級や老人クラブ連合会がそれぞれの課題を抱えながらも一定程度の必要性を感じながらも、もっと他の矛盾もあるのではないのかという意見も多々出たようであります。最終的に私どもとしては開放したのはいいけれども、誰も利用者がいないとか、本当に閑古鳥が鳴いているという状況にしてはいけないと。やるのであれば、やはりそれなりに行政的な支援も必要なのではないのかということでのアンケート調査だったというふうに思っておりますので、この間の未来づくり大会の中でも出ましたように、やはり誰かがお世話やき隊がいないとこれはだめだと。その点でいうと、私どもの職員たちもそれを真摯に受け止めて、その集まった方たちにもう一度集まって、代表の方になるかどうかはわかりませんけれども集まっていただいて、その仕組みを住民中心の仕組みと行政が支援する中身も明確にしながら前に進めていくことが大事なのではないのかというのが教育委員会とそれから福祉部門の参加した職員たちの一同の意見でしたので、これは受け止めて新しい仕組みづくりを検討したというよりも提案しながら行政として、山田議員がいうサロンの提案に一歩踏み出せるようなことができればこの上ないことだなと思っていますので、簡単にはできませんけれども、ご期待に応えられませんけれども、そこはちょっと時間をいただきたいと思います。

答弁　町長 菊池一春（町長は2023年3月まで）

私が前回の答弁でも申し上げましたように、いろんなそこの部分の公民館を利用して例えばロビーの一角をポットの一つも置いてですね、お茶の間と公民館として、より一層前向きにするということもしかりですし、あるいはまた役場のたんぽぽという喫茶がございますので、そこをふんだんに利用していただくということも考え方としては、またあるのではないのか。さらにまた町の中に空き店舗を利用した、そういうサロンの場的なものを設置していくということも大事なのではないのかというお話をさせていただきました。とりわけ場所の開放だけでしたら、そんな難しいことではない。議員の指摘するとおりです。行政がやはり一度何かをやろうとするときには、もう少し中身を膨らませながら、本当に喜ばれていくようなことが必要なのではないかなと私は思っております。実はＮＨＫの時論公論の去年の敬老の日の番組で特集がございました。高齢社会をいかに豊かにということでした。そこで人口３万２千人の兵庫県稲美町の例がございました。これはまさに６５歳以上の方々が各地域において、さまざまな催し物を自分たちでやっていくという仕組みの実践例でありました。これはなかなかやるなという感じでございますけれども、町がその中で支援ももちろんしているんですけれども、基本的には住民の方々がそれぞれの地域で学習活動やスポーツや手芸から折り紙からいろんなことを展開しながら豊かな生活をするという実践例がＮＨＫで紹介されておりまして、そのことによって、要介護認定が非常に減少してきているという実践例も出てきておりますので、これらも総合的に判断しながらサロンを公民館にとどめることなく、今、保健師たちが実施しております各地域での開催等も含めてですね、より身近なところで活動が広がっていくようなことをさらにもう少し検討していって実施する必要があるのではないかなと考えていますので、これは議員も含めて各地区でのお力添えをお願いしたいと考えるところでございます。