お年寄りが安心と生きがいを感じる行政について

質問　4番 山田日出夫

４番、山田です。通告のとおり、お年寄りが安心と生きがいを感じる行政について、４点にしぼって伺います。「まち・ひと・しごと創生人口ビジョン中間報告」国立社会保障・人口問題研究所の人口推計において２０４０年の我が町の人口が３，１０５人、６５歳以上が全体の４７％強と示されました。２０１５年以降もグラフは急な右肩下がりでぐんぐん人口は減り続け、そして、やがて二人に一人がお年寄りになるということも率直に衝撃的であり、驚異的なものでありました。訓子府町という自治体が老い、衰え、委縮していく将来像に正直言って暗たんたる思いがいたします。今でも多くのお年寄りは心身の健康状態をはじめ、おかれている生活の実態は不安定であります。養護施設や療養型入院が必要な方や、重度の在宅介護等が必要な方のように、専門的サポートを受けるお年寄りのほかに、比較的お元気な方や、多少の体の不自由や物忘れなどを心配しながらも、ご自身で生活できる方、家にややこもりがちな方は町内に普通に大勢いらっしゃいます。近年我が町では、お年寄りの行政では特別養護老人ホームの改修や介護保険、各種事業などの施設整備、介護保険や後期高齢者医療などの制度福祉、そして、各種予防保健の事業など、多様な展開がなされております。そんな中にあっても大方のお年寄りは、現在も今後も心配や不安と向き合いながら、日々を送っていますし、特に、お年寄りだけの世帯は家族制度の変化や、地域のコミュニティーが退潮するなど、社会の変化の中で孤立感を一層深めていると思います。このような圧倒的な普通のお年寄りの生活不安はもう個人問題だと脇に置いておけない状況となっており、お年寄りの日常生活をいかに少しでも安らかにするか、今や町行政の喫緊の大課題だと考えております。現状でも行っているでしょうが、行政にあっては、関係部局の横の連携をさらに強めるべきだと考えております。この大きな課題に立ち向かうには、一人町行政だけではなく、町議会はもちろんですが、町民全体で検討し、前進することがもっとも重要だと考えております。最初に、町民の皆さんに向けて出すさまざまな行政情報についてですが、紙媒体の情報は、毎年、膨大な量の情報が町民に向けて出されていると思います。しかも内容は致し方ないと思いますけれども、いわゆるお堅い内容がほとんどでございますので、お年寄りやご家族の悩みの一つにもなっているかもしれません。お年寄り向けの現在の行政情報の伝達の仕方は、紙媒体だけでなく、窓口や電話の対応などもありますが、この現状認識と課題について、１点目お伺いいたします。２点目です。物忘れや先々と心配しがちで、いろいろな不安に囲まれて生活しなければならないお年寄りがいつでも目をとおすことができ、ある程度の安心をあらかじめ届けることができる座右の銘ならぬ、座右の生活事典のような、総合情報の必要性を私は感じております。お年寄り皆さんと関わりの深い行政情報をはじめ、福祉、保健情報、医療、介護情報、生活経済情報、文化趣味生きがい情報などを網羅した日常生活の手助けとなる親切で思いやりあふれる冊子、仮称ですけれども「お年寄り生活事典」のような、冊子の必要性と作成について伺います。３点目です。町内会地区を含めた全町のお年寄りが気軽に誰もが集える、仮称「ご長寿サロン」づくりについてです。お年寄りの主な活動には、老人クラブがありますが、会員でない方や家にこもりがちな方も多く、気楽に自由に交流したい方もいると思います。また、老朽化著しい長寿会館の建て替えの課題もあります。しかし、近年の大型公共施設の建設で借入金や将来にわたる維持費、修理費を心配する皆さんの声を多く聞くようになりました。私は町内のお年寄りがどなたでも気軽に集い、喫茶やおしゃべり、ゲーム等に興じながら心身の健康と生きがいを見つけられる空間、ご長寿サロンの開設が求められていると思います。以前に他の議員が同様の質問をされたと思いますが、私は、経費、場所、利便性に着目しました。建設費や購入費がまったくいらず、既存施設の有効利用ができ、立地条件や多様な利便性にも優れ、短期間で開設できる、そんな条件がそろった公民館和室をご長寿サロンとして有効活用することについて伺います。４点目です。行政とお年寄りの距離をいかに縮め、生活の不安を少しでも和らげられるかという点についての質問です。行政から定期的、または必要に応じ臨時的にお年寄りの家を訪問する機会を増やし、言葉を交わし、可能な範囲の支援をする、お年寄りが心から見守られ安心だという実感ができる、これも仮称なんですが「お年寄りの御用聞きたい（隊）」、そんなイメージの積極的な取り組みも必要な段階にもうきていると思っています。地域担当職員制度の進化も含めた対応について伺います。以上、４点について回答をお願いいたします。

質問　4番 山田日出夫

冒頭、関心したんですけれども、答弁が実に簡潔で非常にわかりやすかったと思います。それでは、再質問させていただきます。情報の伝達につきましては、非常に工夫されている部分も、答弁にもありましたし、私も各種チラシ等を見て、字を大きくしたり、ふりがなをふったりと、感じているところではあります。ただ回答にもあったように、量が多かったり、今後の課題もあるようですけども、一番大事なことは、職員の皆さんの中で、私は超超高齢化時代と思っているんですけども、この時代を迎えているし、迎えつつあるのに向かって共通認識でお年寄りに向かい合うことが大事だと。その一番最初の切り出しが情報の提供であり、お年寄りの情報の受け取りなわけです。それで、私がいたときには、あまりなかったんですけど、マニュアルのようなものはまだないのかなと思いますけども、共通認識を醸成するためのマニュアル、それと一部触れられておりました研修の進め方、一歩踏み込んだ超超高齢化社会に向けての職員の心の持ちようについてお伺いをいたします。

質問　4番 山田日出夫

私も職員時代、長い職員時代、自分も気づかなくてできなかったことももちろんありますし、今、改めて、こういう立場に立って客観的に町の行く末をながめさせてもらったときに、新たに感じることもあるということでございます。それで今、課長からもご回答ありましたように、これからもぜひお年寄りに寄り添った情報提供のあり方、対応、来客の対応に引き続きご努力されますように期待をして次に移りたいと思います。勝手に名前をつけているんですけども、お年寄り生活事典、これは私のアイデアというよりは、あるお年寄りから、こういうことができないのかなということがありました。認識も当初は不足しておりましたけども、各事業だとか、いろんなことをやるにあたって当然担当部局から、それぞれ単発のいろんな情報が出されております。毎年同じような事業をしていても、その都度、親切に丁寧に出されていることと思います。ただ、私の質問はお年寄りを対象にしていますから、お年寄りの場合はどうしても視力や聴力や理解力が、私も始まっていますけども、やや衰えがちな方が多いかと思います。そして、単発の情報ですから、そういった情報も含めて、さらに、私の活動に、私的なという意味ですけど、私的な活動の範囲にわたる文化だとか、趣味だとか、あるいは人によっては関係ないことかもしれませんけども、医療だとか、そういったいろんなちょっと夢大きいんですけども、そういうお年寄りに関わる情報を網羅した冊子を考えておりました。拝聴しますというような、実に簡潔な答弁でございますけども、私が考えているのは、内容はこれ職員の皆さんで部局横断的に検討してもらって、間違っても業者に委託して丸投げするようなことは考えていないんですけども、皆さんで知恵を出し合ってまとめていただく。短期間でできるとは思っていません。非常に時間がかかると思いますし、忙しい中大変だと思います。そんな中でもこれに取り組む値があると私が思っていることをちょっと述べたいと思います。それはお年寄りの情報に限らずですね、お年寄りを抱えているご家族、また、お年寄りと別居されているご家族、お年寄りに関わる町民の方、または町外の方、たくさんいらっしゃると思いますけども、その人たちにとっても自分の大事なご家族であるおじいちゃん、おばあちゃんに関する情報の固まりですので、決してお年寄りだけのものではないという広い意味で値があるんじゃないかなと考えております。そういった点で、こういったものについて、もう少し踏み込んだご回答を町長からお聞きしたいと思います。

質問　4番 山田日出夫

町長のことですから先を読んで、私はあえて紙媒体の考えをちょっと出してみましたけども、その先を読んでいるということで、非常に関心もしましたし、ぜひ前向きにご検討をいただきたいと思います。私がこのソフト事業というか、このことを言っているのは、圧倒的に多いお年寄りに対して、紙媒体の場合ですけども、経費的にはわずかなといいますか、ささやかな予算で、１冊３千円か４千円かわかりませんけど、先ほども言ったように職員の皆さんが知恵を出し合って、デジタルの情報を作って印刷製本屋に持ち込むというイメージですので、おそらく単価的には、それほどかからないと思います。３千円か４千円かちょっとわかりません。掛けるお年寄りの世帯というと２００万円か前後で済んで、そして効果は心にしみ込むものですからね、お年寄りにしてもご家族にしても読んで、すぐとは言いませんけども、じわじわと心にしみていき、お年寄りのことが町中に伝わっていくというそういう長い目での効果も含めて、私は考えておりました。夢といって一笑に付されるかなと思って、びくびくしながら質問したら、その先をいく答えも返ってきたような気もします。ぜひ、時間はかかると思いますけども、鋭意ご検討をお願いしたいと思います。次に、仮称の連続で申し訳ないんですけども、二つ目の仮称はご長寿サロンでございます。先日、公民館にちょっとおじゃまして、うっかり私もやきがまわったなと思ったんですけども、月曜日におじゃましちゃいまして、休館日ですよね、思わず苦笑いしましたけども、そこに幸か不幸か、私は幸運でしたけれども、いらっしゃった社会教育課長は不幸だったと思いますけども、私につかまっちゃいまして、公民館の和室の使用状況をちょっと教えてもらいました。総じて言えば、午前中はがら空き、そして何曜日だったかな、若がえり学級は毎月第２、第４の使用で埋まっていますね、そして、一つサークルの活動が木曜日の午後にジャズダンスか何か入っていたと思います。これはずっと入っています。総じて言えば、午前中は空いていて、午後は水、金、土、日は空いていることがほとんどだと。これは私があえて言わなくても皆さん何となく気づいている。あんな立派な公共施設をやはり有効に活用したいなということが一つ、それと役場と福祉センターとつながっていますし、ちょっと歩けば病院がある。ちょっと歩けば新しい商業施設もある。人の流れは役場に向かっていると思います。そういういろんな条件で、ここに私は勝る場所はないのではないかなと一つ思っています。それと経費がかからない。市内にですね、空き店舗を借りて改造してという考え方もあるかもしれません。それはそれで利便性もあるかと思いますけども、購入費とか改造費もかかる。それと長寿会館の建設の課題もある。そういう中で総合的に公民館はいいなと。回答いただいた後も考え方は変わりません。公民館を使用することについては問題ないですよね。お聞きします。

質問　4番 山田日出夫

そういうのは物理的に借りれますね。私が今、調べてきたことは教えてもらったことであり、間違いないですねという確認だったんですけども、先に進んでご回答ありましたけども、私は町民の立場に立ったら、先ほど言った経費的なこととか利便性のことに加えて、町民の目線から見たら、社会教育だとか、福祉だとかという縦割りのことは町民はあまり意識しないと思います。だからこの質問で１本筋を通したつもりなんだけれども、通っているかどうかわかりませんけども、部局の連携ということが超超高齢化社会には必要だと思ってまして、ざっくり言えば、サロンの開設に向けては福祉が中心になってお世話いただいて、もし和室で開設ができるということになれば、ほんの少しのお手伝いを社会教育でやっていだだくと。何といってもですね、確か昔は畳敷きだったけど今は何ていうんですか、カーペット敷きですし、広いし、座卓はあるし、座布団はあるし、放送設備はあるし、トイレは前にあるし、ちょっとその気になったら、空いていれば調理室もあるという、その建物自体としての機能性も抜群なわけです。だから、担当は別としましてですね、曜日も毎日するということにもいかないかもしれません。午前中は空いているということですから、お年寄りはもう薄暗くなったらもう足元不安ですから、そんなに遅く開設なんてということにもなりませんでしょうし、今日質問して今日すぐですね、はいわかりましたなんてことには、私は思っていませんけども、一つの考え方として何て言うんでしょうね、前向きにというか可能に向けてぎりぎりの検討をお願いをしたいなと思っております。その連携という点ではいかがでしょうか。

質問　4番 山田日出夫

さすがだなと思って聞かせてもらっているんですけども、次に質問しようかなということを先に答弁されたみたいな感もありますけども、回答では、運営母体とか、足をどうするかという回答もありました。それで公民館というのは、もちろん存じ上げていますけども、サークルとか特定の団体の予約に応じて、事前に予約をしてお貸しをして有効に使ってもらうということであります。だから運営母体という点で、例えばですね、お年寄りの自主的な運営母体があって、そこにお貸しするというのが本当は普通のパターンでしょうけども、お年寄りにそれを求めるのはちょっと酷だと思います。これはもう町長もそこまでは酷だろうとご理解いただけると思いますので、どういう方法があるか今後ご検討いただくということですから、この運営母体については、利用者だとか関係の部局の話し合いの中で、もし実現に向けてですね、向かうんであれば、それはクリアしていけるのではないかなと思います。それと高齢者の足については、これはもう言わずがもなというか、町長が推進しているハイヤーですか、タクシーのワンコインの事業があるわけですから、あれだけでクリアはできませんけども、ご家族がもしこういう施設ができたら、ご家族も安心して私は送り出せると思うんですよね、これは仕事の繁忙期とか、いろいろありますけども、ご家族がご協力していただいて、おじいちゃん、おばあちゃんの笑顔につながればということで送り迎えも一部可能でしょうし、いろんな可能性の中で足の確保はクリアしていけるなと。これは公民館であろうと市街地に集いの場を設けようと、これは同じことではないかと思っております。いずれにしましても、この件についても、鋭意ご検討いただけるということでございますので、お年寄りにはですね、こんなことを言ったら怒られるかな、私ももうあと２年ぐらいで仲間入りさせてもらいますけども、やはり一般的に残された時間はそんな長くはないわけですから、この手のお年寄り向けの施策にあたってはスピード感も必要だと。こんなこと私が指摘するまでもなく、町長は重々ご承知のことだと思いますので、これらも含めて鋭意ご検討いただけるという理解のもと、ぜひよろしくお願いしたいと思いますし、経費、施設の有効利用、機能性、利便性、この辺を改めて強調して、次の質問に移りたいと思います。

質問　4番 山田日出夫

ありがとうございます。質問へたなんですけど、回答が非常に的を得ているというか、私が聞きたいことを先、先と答えてくれているという感が今日は非常にしました。小気味いい感じもいたします。それでは、最後の、ずいぶん仮称づくりが好きだなということでお笑いになっている方もいらっしゃると思いますけども、これも仮称なんですけども、お年寄りの御用聞き隊、隊はおじさんギャグということでダジャレですね。隊というからには、一つのまとまりをもって一つの目的をもって共通の活動をするということで、海援隊のような隊をひっかけているわけですけども、まず、最初にですね、地域担当職員制度との何ていうか関わりということを私はちょっと意識しておりまして、最初にこれはお聞きしなければならないなと思っていることなんですけども、地域担当職員制度がスタートしたとき正直言って、私のみならず皆さん地域を担当するとは何を担当するんだろうと多くの関心を集めたと思います。しかし、回答にありましたように、意外と蓋を開けてみたら地域担当の範囲が小さいことに気付いたというか、ちょっと肩すかしをくったような印象もございます。そこで町長にお聞きしますけども、今行われている地域担当の活動の範囲が、町長が最初に考えた範囲とイコールなのか、差があるとしたら、その乖離か い りの範囲をお聞かせください。

質問　4番 山田日出夫

今のご答弁聞いて安心したというか、ああやっぱりそうなんだなと思っております。確かに行政の方から住民の方に近寄っていくということは、簡単なことでもありませんし、本来の業務をお持ちですから、その合間をみてというか、調整をしながら対応しているわけですから、一朝一夕にぐっと活動範囲が広がるものとは、私も考えておりませんし、町長からまだまだ途上だと。発展途上だということで納得といいますか、安心をしております。私がちょっと、これもざっくりな質問で申し訳ないんですけども、やはりお年寄りにお会いしますとですね、何といいましょうかね、皆さんではないと思いますけども、いろんな状況のお年寄りがいますけども、１、２の例をあげると１日何となくご夫婦で過ごされていたりですね、「足腰が弱ってきて動けないんだわ山田さん」と言う方もいましたし、家からなかなか出られないという状況があると思います。そして、それを補うために町長が考えたハイヤーの事業ですけども、いちいち数字はあげませんけども、この間、総文の所管事務調査でお聞きした数字を見ますと、計算間違っていないと思うんだけれども、１日６件、単純に２千何ぼを日数で割っただけなんですけども、違っていたらご指摘いただきたいと思います。多分往復で３人がという利用ではないかなと思っているんですけども、これは何を物語るかというと、せっかくの事業を用意されても家からなかなか出にくいという状況があるんでないかなと私は思っているんです。そうであるならば、行政の方から一歩、二歩、歩み寄ってですね、お年寄りやお年寄りがいらっしゃるご家庭にもう少し近寄ってはいかがかなと。近寄ってほしいなということなんです簡単に言うと。だから、地域担当職員の皆さんが年に１、２回、特に冬場に入る前、煙突やストーブ周りの点検も兼ねて訪問されて安否確認もされていると。これは素晴らしいことだと思いますけども、この回数なり、内容、質をもう少し、何回も出ています地域連携も含めてトータルでお年寄りのところにおじゃましてお話を聞いて少しでもお心安んじることはできないかなという、まったく単純な発想であります。そうすると意識の御旗に私もしてましたし、一部まだあるかもしれません役所の申請主義というのがありますよね、臨時福祉給付金も窓口に来てくださいと。ご不明な点がありましたらご連絡くださいというようなことありますけども、結果として、最終的には、来れない人のところは訪問して手厚い対応をされていると聞きましたけども、結構なことだと思います。そうであるならば、福祉給付金だけじゃないですよ、ものによって、そうであるならば、チラシにはですね、都合によっておいでいただけない方はこちらから伺うこともできますご相談くださいのような踏み込んだ対応も含めて、お年寄りが本当に心から役場は親切だ、今でも親切ですよ、十分に親切ですけども、もっともっと親切だな、私たちは見守られているんだな、そういう実感がもう少し、さらに持てるようなことも含めて、この地域担当制度の進化も含めて、また、部局の連携も含めて、ぜひ対応を進めていっていただきたいなと思います。これも町長にお伺いします。

質問　4番 山田日出夫

今、町長が言われたように職員は本当に頑張っていると私も思います。私が役所に入ったころは、おっかない先輩がたくさんいらっしゃって、なかなか空気の流れも、こんなこと言ったら怒られちゃいますけども、あまりよくなかった面もあったけども、今の職員の皆さんはいろんな制度が新しくできている、改変が著しい中で、日々の仕事は大変だと思います。これはもう私が一番、一番というか、二番ぐらいかな、よく理解しているつもりです。ただ、超超高齢化社会は、さらにまた求めてくると思うんですよね、今日、明日ということを言っているんじゃないです。超超高齢化を見据えて、今、町長が言われたことで鋭意ご検討していただければ、今日の段階では私は御の字だと。そういう回答をいただいたので、私は御の字だと思って聞かせていただいております。時間があと５分です。議長に言われる前にちょっと意識をしておかなければと思いますけども、最後になるかと思いますけども、教育委員会では、スクールサポーター事業というのをやっていますね。すごく実績上がっていると思います。始めた本人が手前味噌なことを言うつもりはまったくありませんけども、あれのお年寄りバージョン、あの町の中にはですね、すごい技術や知恵やいろんな力を持っている人がたくさんいると思うんですよね。それを一部学校に今、振り向けていただいていますけども、お年寄りだけが住んでいると家の中の不都合なこともある。改造してお金が出るとか、いろいろ事業もやっていらっしゃいますけども、ちょっとしたことも含めて簡単な、何て言うんですか、大工仕事のようなことも含めてですけども、あとはお年寄りと会話を楽しんだり、交流を得手とする方もいらっしゃると思います。このような潜在的な町民の力をお借りしてスクールサポーターお年寄りバージョンのようなことも含めてですね、今後必要になるのではないかなと。これは質問というより若干感想めいたことも含めてお話しております。それで先ほども質問のときに言いましたけども、ひとり町行政に求めるのではなくて、町議会の我々はもちろんですけども、今言った、例を出しました町民の皆さんのお力を借りたり、また、ボランティア団体だとか、社会福祉協議会のお力と連携したりと。そういうやはり壮大なですね、大きなくくりの中で、やはり超超高齢化に備えていく準備づくりをもう一部町はされていますし、町長は連携のことをすごく意識されておりますので、ご紹介いただいていますので、心強く思っていますけども、町民もご理解いただき巻き込みながら町長が考えている方向と私は矛盾していないと思いますので、そういうまちづくりを目指していけたらなという自分の個人の感想も含めて、町全体でのお年寄りに対する施策のつくり方について、もう時間ありませんから簡単に町長からありましたらお伺いして、質問を終わっていきたいと思います。

質問　4番 山田日出夫

先ほど感想述べましたけども、今日は非常に質問はへたですけども、町長の思いというか、気持ちがキャッチボールできたような、勝手に私だけかもしれませんけども思いを持っております。一生懸命、町全体で一緒にまちづくりに臨めたらなと思います。ありがとうございました。